Gatolicos Anonimos

(16-12-2015, 10:33 PM)doyou escribió: 1. Los piensos no necesitan almidón. Ziwi Peak no lleva almidón. Vale, no es exactamente un pienso, pero el concepto comida seca o desecada para gatos no necesita de almidón, se pueden hacer otras presentaciones y formulaciones, pero son más caras. No hay porque darles croquetas a un gato. ¿Qué gato come croquetas después de haber cazado un ratón? Les damos alimento pensado desde nuestro sofá, no desde sus ojos escondidos bajo unos arbustos mientras observan una lagartija, o una liebre pequeña.

2. No, Lady, los gatos no necesitan ningún aporte de hidratos de carbono. Todos los carnívoros sintetizan la glucosa usando el glicerol y los aminoácidos de las proteínas. Los gatos no son una excepción. Además, la capacidad de su hígado para almacenar glucógeno es limitada. Es decir, no necesitan hidratos de carbono para nada. Los consumen por casualidad, no por necesidad.

3. El único cereal recomendable para un gato es el que no come. No hay aporte alguno de nutrientes para un carnívoro en los granos.

4. Si RC quitara ahora los cereales, todos los consumidores de RC se darían cuenta de que llevan años tomándoles el pelo.

1- Completamente falso, es indispensable que los piensos lleven almidón debido al proceso de fabricación de la croqueta, se trata de un tema técnico. Desde Royal a Orijen todos los piensos llevan almidón sino seria imposible fabricarlos en croquetas.
2- Completamente falso, la fibra es un hidrato de carbono y es indispensable para ellos. En su estado natural los gatos comen las vísceras de sus presas donde se hacen con aporte de hidratos de carbono.
3- Falso tambien, el gato puede aprovechar y asimilar los nutrientes de los granos.
4- Posiblemente falso, no creo que tenga demasiada repercusión la cantidad de cereales en los piensos de royal

(16-12-2015, 10:45 PM)doyou escribió:

Cita:Pero si vosotros haceis 100- (resto de cosas) de verdad os da 17? a mi me da más.

Los hidratos de carbono, como bien explican, se calculan así:

Proteína: 42% mínimo (aquí dentro están todos los aminoácidos, taurina, arginina, metionina...)
Grasa: 20% mínimo (aquí dentro están todos los omegas)
Fibra: 3% mínimo
Humedad: 10% mínimo (ese es el agua del pienso, ya seco)
Cenizas: 8% mínimo (aquí dentro están el calcio, fósforo, magnesio...)

Es decir 42+20+3+10+8= 83% mínimo. Es decir 17% de hidratos máximo.

Cierto, luego eché bien las cuentas y comprobé que ese era el valor correcto.

(16-12-2015, 10:49 PM)doyou escribió:

Cita:La verdad es que no, no sabía que era la AAFCO, ni entiendo de máximos y minimos, supongo que cualquier veterinario de cualquier clínica le preguntas si sabe que es la AAFCO y no lo saben.

Y sin saber lo que es AAFCO, ni entender de máximos y mínimos, recomendáis piensos. No sé cómo no se os cae la cara de vergüenza. Y sí, sé de nutrición felina más que la mayoría de veterinarios. Yo y todos los que participan en este foro, más los que viven en Huelva, por lo menos.

La cara de verguenza se le cae a la gente soberbia y que se cree mejor que el resto como es tu caso. Saludos

(17-12-2015, 11:44 AM)dicomi escribió:

(16-12-2015, 10:33 PM)doyou escribió: 1. Los piensos no necesitan almidón. Ziwi Peak no lleva almidón. Vale, no es exactamente un pienso, pero el concepto comida seca o desecada para gatos no necesita de almidón, se pueden hacer otras presentaciones y formulaciones, pero son más caras. No hay porque darles croquetas a un gato. ¿Qué gato come croquetas después de haber cazado un ratón? Les damos alimento pensado desde nuestro sofá, no desde sus ojos escondidos bajo unos arbustos mientras observan una lagartija, o una liebre pequeña.

2. No, Lady, los gatos no necesitan ningún aporte de hidratos de carbono. Todos los carnívoros sintetizan la glucosa usando el glicerol y los aminoácidos de las proteínas. Los gatos no son una excepción. Además, la capacidad de su hígado para almacenar glucógeno es limitada. Es decir, no necesitan hidratos de carbono para nada. Los consumen por casualidad, no por necesidad.

3. El único cereal recomendable para un gato es el que no come. No hay aporte alguno de nutrientes para un carnívoro en los granos.

4. Si RC quitara ahora los cereales, todos los consumidores de RC se darían cuenta de que llevan años tomándoles el pelo.

1- Completamente falso, es indispensable que los piensos lleven almidón debido al proceso de fabricación de la croqueta, se trata de un tema técnico. Desde Royal a Orijen todos los piensos llevan almidón sino seria imposible fabricarlos en croquetas.
2- Completamente falso, la fibra es un hidrato de carbono y es indispensable para ellos. En su estado natural los gatos comen las vísceras de sus presas donde se hacen con aporte de hidratos de carbono.
3- Falso tambien, el gato puede aprovechar y asimilar los nutrientes de los granos.
4- Posiblemente falso, no creo que tenga demasiada repercusión la cantidad de cereales en los piensos de royal

1-. Lo que se refiere doyou, creo, es que se podría usar otro concepto de pienso, como es la comida desecada, como hace Ziwi Peak. Y sería más cercano a la dieta natural.

2-. No tengo ni idea, pero creo que siempre se está hablando de grandes cantidades de cereales. Y la cantidad que coman de las visceras de un ratoncito o conejito pequeño van a ser nulas... comparado con la carne. Y además ya está digerido. Por eso doyou dice que lo toman de casualidad, y explica el porqué no lo necesitan "Todos los carnívoros sintetizan la glucosa usando el glicerol y los aminoácidos de las proteínas." desconozco si es así o no, pero estaría bien que si estamos debatiendo y hablando del tema, no digas falso y ya! Sino que intentes contrareplicar lo que ha dicho él, explicando pues como los carnívoros sintetizan la glucosa o lo que sea.

3-. Doyou dice que no aportan nada, no que no lo pueda aprovechar o asmilar. Sino que tal vez, es mejor que use otros ingredientes como la carne para aprovechar los nutrientes.

4-. Creo que la mayoría de gente que le da piensos de super o veterinario se piensa que les da sin cereales, de hecho, todas las encuestas que hemos hecho de gente ajena al foro, decían que preferían piensos sin cereales y se creían que sus piensos no llevaban cereales, y estábamos hablando de Royal Canins, Ultimas, incluso Compy. Por tanto, la gente en un gran porcentaje se creen el paquete y las fotitos bonitas de fuera y no giran para leer la composición real, y si lo hacen, no la entienden en su mayor parte.

Así que entiendo lo que dice doyou, pero creo que la mayoría ni se enterarían, como mucho si les suben el precio xD
Y por favor, cada vez que entráis en debate se lía, leed bien, contestar las cosas sin orgullo o esto es así porque yo lo sé, sino con razones científicas o investigaciones. Que no vuelva a pasar lo mismo que en el otro debate.

Aletheia

Cita:hablando del tema, no digas falso y ya! Sino que intentes contrareplicar lo que ha dicho él, explicando pues como los carnívoros sintetizan la glucosa o lo que sea.

Dicomi

Cita:Completamente falso, la fibra es un hidrato de carbono y es indispensable para ellos

Me jode mucho que yo razone las cosas y me digas que puse falso y ya porque estás mintiendo.

Aletheia

Cita:Lo que se refiere doyou, creo, es que se podría usar otro concepto de pienso

Los piensos tal y como los conocemos ahora y que hacen TODAS las marcas, desde Royal hasta Orijen, llevan almidón si o si porque es indispensable. Se podría hacer otra presentación u otro tipo de fabricación? Es posible, pero primero demuestrame con estudios el daño que hace el almidón de los piensos al gato y luego hablamos de si es necesario replantearse la producción mundial de piensos

Aletheia

Cita:Doyou dice que no aportan nada, no que no lo pueda aprovechar o asmilar. Sino que tal vez, es mejor que use otros ingredientes como la carne para aprovechar los nutrientes.

No mientas en la interpretación, Doyou dice que los granos no aportan nada de nutrientes al gato, por tanto que no lo aprovechan o asimilan. Por tanto no mientas en la interpretación de sus palabras

Aletheia

Cita:Y por favor, cada vez que entráis en debate se lía, leed bien, contestar las cosas sin orgullo o esto es así porque yo lo sé, sino con razones científicas o investigaciones. Que no vuelva a pasar lo mismo que en el otro debate.

Dificil no entrar en mal rollo con un personaje que en cada post te llama sinvergüenza.

Yo leo estas dos cosas y me quedo igual.
Doyou: Todos los carnívoros sintetizan la glucosa usando el glicerol y los aminoácidos de las proteínas. 
Dicomi: Completamente falso, la fibra es un hidrato de carbono y es indispensable para ellos.
Qué relación tiene la fibra con el glicerol y los aminoácidos? No tengo ni idea, explicadlo un poquito más, no solo es un debate entre vosotros dos.

Cita:No mientas en la interpretación, Doyou dice que los granos no aportan nada de nutrientes al gato, por tanto que no lo aprovechan o asimilan. Por tanto no mientas en la interpretación de sus palabras

Te he dicho yo que estés mintiendo cuando dices algo que has interpretado de alguna manera que yo no hubiese interpretado? Creo que no.
Para mi, decir que no aporta nada, es diferente que decir que no lo aprovechan o asimilan. A mi no me aporta nada útil comer chocolate, pero me lo como igual y lo asimilo perfectamente.

Deja de acusar de mentirosa a la gente, sino va a haber problemas. Cada uno tiene su interpretación, y para eso esta el debate, para entender las interpretaciones y puntos de vista de los demás, no para atacar a los demás.

(17-12-2015, 12:17 PM)Aletheia escribió: Yo leo estas dos cosas y me quedo igual.
Doyou: Todos los carnívoros sintetizan la glucosa usando el glicerol y los aminoácidos de las proteínas. 
Dicomi: Completamente falso, la fibra es un hidrato de carbono y es indispensable para ellos.
Qué relación tiene la fibra con el glicerol y los aminoácidos? No tengo ni idea, explicadlo un poquito más, no solo es un debate entre vosotros dos.

Cita:No mientas en la interpretación, Doyou dice que los granos no aportan nada de nutrientes al gato, por tanto que no lo aprovechan o asimilan. Por tanto no mientas en la interpretación de sus palabras

Te he dicho yo que estés mintiendo cuando dices algo que has interpretado de alguna manera que yo no hubiese interpretado? Creo que no.
Para mi, decir que no aporta nada, es diferente que decir que no lo aprovechan o asimilan. A mi no me aporta nada útil comer chocolate, pero me lo como igual y lo asimilo perfectamente.

Deja de acusar de mentirosa a la gente, sino va a haber problemas. Cada uno tiene su interpretación, y para eso esta el debate, para entender las interpretaciones y puntos de vista de los demás, no para atacar a los demás.

Nono ,es que vamos a ver, mientes y tergiversas las cosas.

Doyou dijo que los gatos no necesitan nada hidratos de carbono, esa parte te has "olvidado" citarla eh ;). Y mi argumentación es que es falso porque la fibra es un hidrato de carbono y es imprescindible para los gatos. Si te quedas igual pues alla tu pero creo que mi argumento es bien clarito.
Y mientes de nuevo en la interpretación de lo que ha dicho doyou sobre lo de "aportar" .Tu cambias el sentido de la frase y dices que el chocolate no te aporta nada "util" o "beneficioso", doyou está hablando claramente del aporte de NUTRIENTES. El chocolate no te aportará nada "util" pero si que te aporta nutrientes, y es que si te comes chocolate y no te aporta nutrientes es que no lo estás asimiliando o digiriendo.
De nuevo te pido que no tergiverses las cosas que se dicen.

(17-12-2015, 12:30 PM)dicomi escribió:

(17-12-2015, 12:17 PM)Aletheia escribió: Yo leo estas dos cosas y me quedo igual.
Doyou: Todos los carnívoros sintetizan la glucosa usando el glicerol y los aminoácidos de las proteínas. 
Dicomi: Completamente falso, la fibra es un hidrato de carbono y es indispensable para ellos.
Qué relación tiene la fibra con el glicerol y los aminoácidos? No tengo ni idea, explicadlo un poquito más, no solo es un debate entre vosotros dos.

Cita:No mientas en la interpretación, Doyou dice que los granos no aportan nada de nutrientes al gato, por tanto que no lo aprovechan o asimilan. Por tanto no mientas en la interpretación de sus palabras

Te he dicho yo que estés mintiendo cuando dices algo que has interpretado de alguna manera que yo no hubiese interpretado? Creo que no.
Para mi, decir que no aporta nada, es diferente que decir que no lo aprovechan o asimilan. A mi no me aporta nada útil comer chocolate, pero me lo como igual y lo asimilo perfectamente.

Deja de acusar de mentirosa a la gente, sino va a haber problemas. Cada uno tiene su interpretación, y para eso esta el debate, para entender las interpretaciones y puntos de vista de los demás, no para atacar a los demás.

Nono ,es que vamos a ver, mientes y tergiversas las cosas.

Doyou dijo que los gatos no necesitan nada hidratos de carbono, esa parte te has "olvidado" citarla eh ;). Y mi argumentación es que es falso porque la fibra es un hidrato de carbono y es imprescindible para los gatos. Si te quedas igual pues alla tu pero creo que mi argumento es bien clarito.
Y mientes de nuevo en la interpretación de lo que ha dicho doyou sobre lo de "aportar" .Tu cambias el sentido de la frase y dices que el chocolate no te aporta nada "util" o "beneficioso", doyou está hablando claramente del aporte de NUTRIENTES. El chocolate no te aportará nada "util" pero si que te aporta nutrientes, y es que si te comes chocolate y no te aporta nutrientes es que no lo estás asimiliando o digiriendo.
De nuevo te pido que no tergiverses las cosas que se dicen.

Mi pregunta es, ¿porqué tu interpretación de lo que dice doyou es la buena y no la de los demás? Referente a las cosas que dices que "miento" y "tergiverso".
¿Acaso sabes lo que le pasa a doyou por la cabeza cuando dice estas cosas?
Yo lo he entendido así y ya, claro que aporta nutrientes, pero no son útiles ni beneficiosos, eso he entendido yo con lo que ha dicho doyou. Si tu has entendido otra cosa, te felicito por tu compresión lectora, cada uno entiende lo que quiere, pero no significa que tu interpretación esté por encima de la mía.

En fin, no tengo ni idea de como actúa la fibra en los gatos ni nada de eso, así que supongo que si la necesitan no tengo ni idea en qué cantidades, pero si doyou ha dicho que no necesitan carbohidratos será por algo. El hecho es como se dicen las cosas, en vez de promover un debate, se promueve una discusión.

(17-12-2015, 12:44 PM)Aletheia escribió: Yo lo he entendido así y ya, claro que aporta nutrientes, pero no son útiles ni beneficiosos, eso he entendido yo con lo que ha dicho doyou.

Doyou

Cita: El único cereal recomendable para un gato es el que no come. No hay aporte alguno de nutrientes para un carnívoro en los granos.

Paso de discutir más

(17-12-2015, 12:50 PM)dicomi escribió:

(17-12-2015, 12:44 PM)Aletheia escribió: Yo lo he entendido así y ya, claro que aporta nutrientes, pero no son útiles ni beneficiosos, eso he entendido yo con lo que ha dicho doyou.

Doyou

Cita: El único cereal recomendable para un gato es el que no come. No hay aporte alguno de nutrientes para un carnívoro en los granos.

Paso de discutir más

No estamos discutiendo, tú no quieres entender lo que te digo. Una cosa es lo que tú entiendes, otra es lo que yo entiendo y otra es lo que van a entender las demás personas del foro al leer una frase.
Es obvio que cualquier alimento aporta nutrientes, ya te lo estoy diciendo. Lo que pasa es que no entiendes que se diga de una manera u de otra y el cómo se entienda, son cosas diferentes. Cuando venga doyou, sabremos lo que quería decir y ya. Pero no digas lo que él quería decir, porque ni tú ni yo lo sabemos, yo te he dicho lo que yo he entendido y supuesto.

Doyou dice claramente que no hay aporte alguno de nutrientes y yo entiendo que quiere decir que no hay aporte alguno de nutrientes pero tu entiendes que quiere decir que claro que hay aporte de nutrientes

(17-12-2015, 01:09 PM)dicomi escribió: Doyou dice claramente que no hay aporte alguno de nutrientes y yo entiendo que quiere decir que no hay aporte alguno de nutrientes pero tu entiendes que quiere decir que claro que hay aporte de nutrientes

Exacto, veo que lo has entendido :) ahora cuando venga doyou si eso nos explicará que quería decir y ya. Pero nadie miente ni tergiversa nada, ni nadie tiene más razón que otro al entender algo.

Lo que no entiendo es como de la frase: "No hay aporte alguno de nutrientes" alguien puede llegar a interpretar "claro que hay aporte de nutrientes"

Yo entiendo exactamente lo mismo que Aletheia. Es evidente que todo aporta nutrientes, pero los cereales no aportan nutrientes útiles para el gato.

(17-12-2015, 01:16 PM)dicomi escribió: Lo que no entiendo es como de la frase: "No hay aporte alguno de nutrientes" alguien puede llegar a interpretar "claro que hay aporte de nutrientes"

Pues por lo que ya te he dicho "aportación" para mi es aportar algo bueno, aportar viene de llegar a puerto, lo que es algo bueno xD

Por tanto decir que no aporta nutrientes, en ese contexto para mi es lo mismo que decir que no aporta nutrientes beneficiosos o útiles. Si no eres capaz de entender eso, no sé como hacértelo entender...

Es el simple hecho de ir más allá y no quedarte con algo literal para poderlo contradecir.

Dicomi, voy a intentar explicarlo de la mejor manera posible: 

1. Es mentira que todos los piensos usen almidón, principalmente por una sencilla razón: No todos los piensos están hechos en croquetas y el almidón sólo se usa para extrusionarlas. Pon "Ziwi Peak" en google y lee un poquito sobre él antes de decir lo primero que se te viene a la cabeza, porque cuando lo leas te darás cuenta de que estás equivocado. 

2. Tienes que empezar a leer las frases completas que dice la gente, porque te olvidas de la mitad y cambia el sentido de la frase. Si alguien dice: Los hidratos no tienen aporte alguno de nutrientes. Efectivamente está diciendo que no aportan nutrientes. Pero te falta la puntualización de la frase que es: PARA UN CARNÍVORO  Un carnívoro no se puede alimentar del os hidratos de carbono porque no está biológicamente preparado para ello!! Pero claro es más fácil obviar la mitad de la frase, pero eso no es tergiversar ni nada eh? :)