Gatolicos Anonimos

No que va... No llamaste mentirosa a aletheia, no dijiste que éramos todos unos "expertos" que solo deciamos paridas y que tu solo nos demostrabas nuestros errores. Eso no es soberbia para nada tampoco no? Ahora acabas de vacilar a otra moderadora que te ha dicho como se siente respecto a tus comentarios. Has dicho que estamos todos locos porque no entendemos las cosas como tu... Sigo?? O ya no hace falta y ha quedado claro que has perdido los papeles en mas de una y de dos ocasiones?

Lo dicho. Si te quieres quedar quedarte para hacer las cosas bien en vez de "defenderte" señalando errores de otros. Pero si no va a ser así te agradezco que dejes de postear solo para quejarte y cargar contra los demás cuando has perdido totalmente la razón debido a tus formas.

Edito: nadie te acusó de no saber inglés. Se te pregunto educadamente. Que pasa que si mientes y tergiversas tú no pasa nada pero si lo hacen los demás quieres su cabeza en una pica?

(17-12-2015, 04:23 PM)PequeMiau escribió: Soy maestra y me recuerdas a mis niños de 3 años. Cuando te dicen algo tus respuestas siempre son: empezó él, él está haciendo lo mismo, todos van contra mi.
Tengo la sensación de que pierdes los papeles con mucha facilidad... solo sabes decir que es mentira y tu mayor argumento es porque es ciencia.
Me quedaré con las ganas de saber lo que contesta la de RC la verdad.
Y sí, me quedo con Doyou, pero porque cada vez que argumenta algo lo acompaña de un estudio que demuestra lo que está argumentando, y no con un: porque es ciencia.

Pequemiau intentaré contactar con alguien de royal canin para que nos de esa información y no perdernosla, pero no se si a mi me harán caso sin ser veterinaria.

(17-12-2015, 04:04 PM)dicomi escribió: Cuando yo estaba leyendo la composición analítica de un pienso de Orijen y resulta que la humedad salía en otra parte distinta y nadie me explicaba que tenía que mirar en otra parte y se me acusaba de si era que no sabía inglés.

Saludos.

Mi link no llevaba directamente a la página donde se ve el análisis garantizado en el mensaje nº5, pero UnayDos sí lo puso dos mensajes después. Eso es al principio del post. Estábamos hablando todo el rato de análisis garantizado en orijen. Luego al ver que te perdías te dije que era Moisture, y te volví a linkear el que había puesto UnayDos. Ese es el caso, que te damos las cosas y dices que no. No te acuso de no saber inglés porque no controlar un idioma no es algo acusable. Te pregunté, porque veo que muchos de los malentendidos surgen de que lees los mensajes del foro pero no la parte omitida en los links. En otros pides que digamos nuestras conclusiones en vez de poner links. Sigo convencida de que no has estado leyendo los links en inglés. Y como no dices que tienes dificultades, pues te sigo poniendo links. La información es mejor de primera mano que de segunda, lo que yo pueda leer y escribir es más imperfecto que si te lo lees tú directamente.

Y en tu discusión con Doyou no me meto, me meto cuando se malentienden las cosas.

Adiós, suerte lidiando con Royal Canin.

Vamos a ver que me estais tocando las narices.

Si Doyou dice que los cereales no aportan nada de nutrientes a un gato y aletheia dice que doyou lo que quería decir es que claro que aportan nutrientes Aletheia está tergiversando la frase y esto es porque es una frase que no es interpretable, si digo yo que la tierra es rendonda nadie puede interpretar que dije que es cuadrada porque la frase "la tierra es redonda" no tiene esa interpretación, pues lo mismo con la frase "los cereales no aportan nada de nutrientes a los gato".

Otra cosa que una y otra vez me echais en cara es que no argumento lo que digo cuando argumento absolutamente todo. Los que no argumentais sois vosotros. Por ejemplo el otro tema de piensos renales yo puse el argumento de que la urea alta provocada por las proteinas en casos de insuf era fatal porque irrita las mucosas y los gatos dejan de comer. Y nadie me contradijo ese argumento, lo que se hizo es pasar de las proteinas y sacarse de mano que si las grasas eran altas pues no habia tanto problema, ale, así porque si, sin justificar ni nada.

En serio dicomi, basta ya. Deja de defenderte atacando a otros. Si te quieres quedar es para seguir con el tema del debate y no con quien empezó o con quien dijo qué.

Si vas a seguir con lo mismo y no vas a ser capaz de hablar sobre el tema que se esta tratando te pido que no postees más.

(17-12-2015, 04:39 PM)Lady escribió: Deja de defenderte atacando a otros.

Cuando me atacais a mi no es problema (ofendo porque no indico la parte exacta de un pdf, decis que no argumento las cosas..)
Cuando yo hago me defiendo poniendo casos de lo que haceis vosotros eso está mal visto.

Enga tranquila que ya no posteo más en un sitio donde lo que es blanco lo quereis ver negro o donde la frase "los cereales no aportan ningun nutriente a los gatos" la quereis ver como "los cereales claro que aportan nutrientes a los gatos" .

Los que no veis la realidad sois vosotros. Bye y que os vaya bien con el sabio absoluto de doyou, los que me dan pena son los gatos, que igual lo pasan mal siguiendo consejos como dar dietas altas en proteína aunque tengan insuf renal. Pero bueno, es vuestra responsabilidad.

Lo dicho que ya no posteo más. Chao

Como consejo para el futuro espero que pienses bien lo que dices antes de hablar. Pero bueno, supongo que como tú eres el veterinario y eres el único que sabe pues no me harás ni caso. Pero reduciendo las cosas al absurdo no vas a conseguir nada de nada.
Siento que las cosas acaben así porque no quieres verlo, pero mantengo lo que dije, cuando te calmes si quieres venir de nuevo aquí estamos y si no pues mucha suerte en todo.

Yo tengo lástima por los gatos y dueños que puedan pasar por tu consulta con esos criterios tan laxos, esos modales, esa hipocresía y esa falta de comprensión lectora

¿Por que un par de debates interesantes tienen que acabar en una trifurca personal?
Llego y me veo 13 páginas, no me ha dado tiempo a leer casi nada de lo que ponéis por aquí, pero si voy a decir un par de cositas.
1º las cosas se pueden decir sin atacar a nadie, y esto va por todos los que se enzarzan mas fuertemente (no diré nombres, cada cual sabe quien es)
2º No todo lo blanco es bueno siempre, ni todo lo negro,  por ello hay que mirar estudios que sean realizados por profesionales no comprados por marcas, ni me vale lo que dice el fabricante de origen, ni el de royal, ni sus expertos, porque? siempre van a mirar para su casa, lo mejor es mirar los estudios que dicen, pero no influenciados por marcas (lo se, es jodido)
Seguramente estos estudios no influenciados esten en ingles (aquí en España ya se sabe quien manda) y como mi comprensión con los idiomas es nula, pues no puedo buscar y ver si fuentes son buenas o no, pero intento leer y saco mis conclusiones.
3º Yo me guío un poco por las recetas de BARF para saber, que de esto si hay nutricionistas en España, pocos pero hay, y han mirado que cosas se dan y cantidades para que el animal este sano y se que PROHÍBEN los cereales en gatos y en perros aconsejan no gastarlos o solo 3-5% total de la cantidad a comer diariamente. Es mas en gatos no gastan ni verduras, si lo hacen es como mucho un 2-3% de la cantidad diaria recomendada que coman. Como precaución aditan un poco de taurina, nada mas.

No se como puedo añadir archivos que tengo en mi pc en PDF(ya que sacaron otra vez lo de la insuficiencia renal) que para estas cosas irían muy bien, sino miro donde puedo subirlo y os lo comparto para que lo miréis, es mas está escrito por nuticionistas veterinarios.

Edito: pongo el link para ver si os deja descargarlo, yo como estoy en el grupo si puedo, no se si vosotros podréis igual:  https://www.facebook.com/download/184429..._renal.pdf

Soel Sí que deja descargarlo :) 
Luego me lo leo. 

Muchas gracias por tu opinión y tus palabras. Yo por mi parte voy a ver si encuentro algún contacto para que me digan la lista de ingredientes y los % que tienen. Para poder seguir con el debate.

(17-12-2015, 05:29 PM)Lady escribió: Soel Sí que deja descargarlo :) 
Luego me lo leo. 

Muchas gracias por tu opinión y tus palabras. Yo por mi parte voy a ver si encuentro algún contacto para que me digan la lista de ingredientes y los % que tienen. Para poder seguir con el debate.

Habla de alimento natural y porque lo aconsejan antes que cualquier tipo de pienso (ya que lo que puse es por el eterno debate del fallo renal que se traslado hasta aquí), ya os digo que en el grupo ese hay veterinarios que estan a favor de este tipo de alimentación, cosa que ayuda a elegir luego un alimento comercial.

Muchas gracias Soel! me interesaba mucho el tema, pero queriendo estudiar la posibilidad de una dieta cruda me encontré con un obstáculo: huesos triturados. De las fuentes en inglés donde estaba leyendo el tema, la gente compra las carnes crudas instantáneamente congeladas junto con los huesos ya triturados. Leeré ese link a ver cómo se apañan aquí!

Muchas gracias Soel! Espero no tener que usarlo, pero dada la situación de Monty estoy siguiendo muy de cerca el caso de tu gata por si algún día tengo que seguir tus pasos con el tema de insuficiencia renal. Cruzamos las patitas para que no sea así!

A ver voy a dar mi opinión para futuros debates, el problema que yo veo estaba en que cuando alguien decía algo que a otro no le parecía correcto, en vez de intentarlo contrareplicar para seguir con un debate científico pasaba a ser un debate de orgullos y peleas. Yo cuando leía para intentar ver de "quién era la culpa" acababa sin enterarme de nada.
Se tiene que pensar en que las demás personas tienen que entender lo que se dice, no todo el mundo tiene un alto conocimiento de nutrición felina o de lo que se vaya a hablar, pero tal vez les interesa aprender.
O tal vez, con quien estás debatiendo no se entera de la mitad si le hablas con términos super científicos. Entonces, cuando se haga debate creo que es importante seguir los siguientes puntos (hablo de forma genérica, no me dirijo a nadie):

1. Linkear estudios, explicarse de la mejor forma posible. 

2. Si se puede hacer por puntos mejor, creo que es más fácil ir punto por punto. Y no perderse en mil cosas.

3. No perder nunca las formas, ni sobreentender lo que diga uno para atacarlo. Si tenéis alguna duda de algo que ha dicho alguien se pregunta.

4. Los debates no están para atacarse y ganar una opinión u otra, son para analizar los temas y aprender entre todos. No se llegará a una conclusión final... pero almenos no habrá discusiones y seguro que aprenderemos más.

5. No ignorar cosas que han dicho otras personas para que la opinión de uno esté por encima de las demás.

6. No sé como explicar este punto, voy a poner un ejemplo... uno dice "El coche es rojo", y el otro cree que no es rojo y dice "No es rojo, es granate!". Y empieza la discusión... Que quiero decir con eso, hay veces que se empieza la discusión, en vez de intentar debatir y entender porqué cada uno ha dicho algo. Cuando tal vez hablando y entendiendo se aprendería mucho más y las demás personas no se perderían en mil discusiones...

Y creo que no me dejo nada más... lo del último punto es donde más he visto que los debates se iban a la mierda... a mi hay veces que me interesaría saber cosas que se han dicho, pero con tanta discusión se han perdido.

Bueno yo he hablado por tlfn con royal canin y no ha sido muy allá la cosa... El tío me ha preguntado si era veterinaria y cuando le he dicho que no ha pasado un poco de lo que yo le decía ha dicho que lo que importan son los nutrientes y no los ingredientes y se ha negado a darme un listado con los ingredientes y sus porcentajes porque ellos defienden que lo que importa son los nutrientes, cosa que a mi sinceramente me ha sonado a: no queremos que sepas que casi todo el pienso son cereales...

Si queréis puedo transcribir la llamada y ponerlo aquí como texto. Pero básicamente el resumen es ese y encima el pobre señor se ha sentido atacado