Gatolicos Anonimos

Dicomi, de nuevo se está liando el debate, se está faltando al respeto y no se están teniendo buenos modales. Es la segunda vez que te lo decimos, pero no habrá una tercera, así que a partir de ahora tú verás si quieres aportar cosas de manera educada o si quieres obligarnos a cortar nosotras este asunto de forma tajante.

Es muy interesante el post que has creado y nos gustaría muchísimo a todos los del foro poder continuar con lo que dice la de Royal Canin, pero no se pueden perder las formas de esta manera... Por favor, que las cosas vuelvan a su cauce.

(17-12-2015, 01:39 PM)Lady escribió: Dicomi, voy a intentar explicarlo de la mejor manera posible: 

1. Es mentira que todos los piensos usen almidón, principalmente por una sencilla razón: No todos los piensos están hechos en croquetas y el almidón sólo se usa para extrusionarlas. Pon "Ziwi Peak" en google y lee un poquito sobre él antes de decir lo primero que se te viene a la cabeza, porque cuando lo leas te darás cuenta de que estás equivocado. 

2. Tienes que empezar a leer las frases completas que dice la gente, porque te olvidas de la mitad y cambia el sentido de la frase. Si alguien dice: Los hidratos no tienen aporte alguno de nutrientes. Efectivamente está diciendo que no aportan nutrientes. Pero te falta la puntualización de la frase que es: PARA UN CARNÍVORO  Un carnívoro no se puede alimentar del os hidratos de carbono porque no está biológicamente preparado para ello!! Pero claro es más fácil obviar la mitad de la frase, pero eso no es tergiversar ni nada eh? :)

1- Bueno yo como pienso me refería a los piensos tradicionales en croquetas que supongo que serán el 90 y pico % de los piensos, que todos necesitan almidón.Si estais hablando de cambiar la forma de fabricación de piensos entonces ok, de ahí la frase que dije despues "¿Que si se puede utilizar otra forma de hacer los piensos? Pues si, pero primero demuéstrame el daño del almidón a los gatos antes de cambiar la forma mundial de hacer piensos".
2-Pero esque eso es falso, tu le metes cereales de comer a un gato y si que le aportan nutrientes, no pasan de la boca al recto sin digerir nada, por tanto es completamente falso que los cereales no aporten nutrientes al gato.

(17-12-2015, 01:49 PM)Equipo de Moderación escribió: Dicomi, de nuevo se está liando el debate, se está faltando al respeto y no se están teniendo buenos modales. Es la segunda vez que te lo decimos, pero no habrá una tercera, así que a partir de ahora tú verás si quieres aportar cosas de manera educada o si quieres obligarnos a cortar nosotras este asunto de forma tajante.

Es muy interesante el post que has creado y nos gustaría muchísimo a todos los del foro poder continuar con lo que dice la de Royal Canin, pero no se pueden perder las formas de esta manera... Por favor, que las cosas vuelvan a su cauce.

1- Si una persona escribe que los cereales no aportan nada de nutrientes a un gato y otra persona entiende al leer eso que claro que aportan nutrientes está tergiversando lo que se dijo, y es obvio. Y mantengo por tanto que la interpretación de esa frase es errónea y tergiversada.

2- Educación es no llamar ignorante y sinvergüenza a la gente que es lo que me ha llamado doyou y que vosotros obviais. A vosotros eso os parece educación? Y me echais a mi la culpa de falta de educación? Pues si quereis echar echarme del foro porque considerais que no tengo educación ok porque yo creo que soy educado.

Vale te acepto que los puedan digerir aunque con esfuerzo y tal, pero es que no es justificable el decir que necesitan los hidratos de carbono porque no es así. Ellos se nutren con la carne. Y lo de las fibras pues vale, los piensos sin cereales meten la pulpa de remolacha, que es fibra, y no les hace falta poner un 30 y pico % de hidratos de carbono. Con poner un poco de pulpa de remolacha es suficiente. 

Es que si no a ver: Qué opinas de los piensos veganos? Porque no llevan nadita de carne, no sé si te has pronunciado sobre eso pero a mí me parece una barbaridad. Según tu razonamiento es factible alimentar a un gato con un pienso vegano.

EDITO: en cuanto a lo del pienso Ziwi Peak da lo mismo lo que tú entiendas por pienso o que el 90% estén hechos así. El caso es que no todos, por lo que tu afirmación categórica de que no hay pienso sin almidón es falsa.

Ya no me sorprendo pero cada vez se hacen más aburridos y tediosos estos "combates".

(16-12-2015, 12:12 PM)dicomi escribió: Pero esque no me parece bien que para justificar vuestros argumentos dejeis caer cosas que no sabeis si son verdad o no. Dice: tal vez es porque Royal Canin no cumple lo aprovado por la AAFCO. Para decir eso, aunque no lo diga de forma categórica, debería tener alguna prueba o indicio sino lo que se saca es confusión y desinformación. Primero te informas si royal cumple eso y luego cuando lo sepas ya puedes dejar caer que royal no cumple con esa norma. Eso opino yo.

Te lo vuelvo a recordar Dicomi. Esto lo dices tú. Luego leemos lo que dice Doyou:

(16-12-2015, 10:33 PM)doyou escribió: 1. Los piensos no necesitan almidón. Ziwi Peak no lleva almidón. Vale, no es exactamente un pienso, pero el concepto comida seca o desecada para gatos no necesita de almidón, se pueden hacer otras presentaciones y formulaciones, pero son más caras. No hay porque darles croquetas a un gato. ¿Qué gato come croquetas después de haber cazado un ratón? Les damos alimento pensado desde nuestro sofá, no desde sus ojos escondidos bajo unos arbustos mientras observan una lagartija, o una liebre pequeña.

Y lo que respondes tú:

(17-12-2015, 11:44 AM)dicomi escribió: 1- Completamente falso, es indispensable que los piensos lleven almidón debido al proceso de fabricación de la croqueta, se trata de un tema técnico. Desde Royal a Orijen todos los piensos llevan almidón sino seria imposible fabricarlos en croquetas.

Es así todo el rato. Y no lo has hecho con Doyou solo, con mi inocente pregunta de la AAFCO y Royal también.

Y sobre las fibras, por qué no se incluyen comunmente en los análisis junto con los carbohidratos? como bien pasó al querer hacer cálculos de Royal Canin, que las incluí y luego "no cuadraban". Hay que incidir en cada mensaje si estamos incluyendo las fibras o no? porque a lo mejor Doyou quería obviarlas, antes de que saltaras con: Mentira!!

Podemos dejar ya el querer sacar errores porque sí?

(17-12-2015, 02:22 PM)dicomi escribió:

(17-12-2015, 01:49 PM)Equipo de Moderación escribió: Dicomi, de nuevo se está liando el debate, se está faltando al respeto y no se están teniendo buenos modales. Es la segunda vez que te lo decimos, pero no habrá una tercera, así que a partir de ahora tú verás si quieres aportar cosas de manera educada o si quieres obligarnos a cortar nosotras este asunto de forma tajante.

Es muy interesante el post que has creado y nos gustaría muchísimo a todos los del foro poder continuar con lo que dice la de Royal Canin, pero no se pueden perder las formas de esta manera... Por favor, que las cosas vuelvan a su cauce.

1- Si una persona escribe que los cereales no aportan nada de nutrientes a un gato y otra persona entiende al leer eso que claro que aportan nutrientes está tergiversando lo que se dijo, y es obvio. Y mantengo por tanto que la interpretación de esa frase es errónea y tergiversada.

2- Educación es no llamar ignorante y sinvergüenza a la gente que es lo que me ha llamado doyou y que vosotros obviais. A vosotros eso os parece educación? Y me echais a mi la culpa de falta de educación? Pues si quereis echar echarme del foro porque considerais que no tengo educación ok porque yo creo que soy educado.

Repito, no puedes leerlo todo al pie de la letra. Tienes que aplicarle el contexto en el que se habla. De momento creo que todos hemos entendido a lo que doyou se refería, menos tu, que te empeñas en decir que él ha dicho eso.
Que sí lo ha dicho, pero es que si lees eso literalmente, entonces también lee al pie de la letra un "Tenía los ojos como platos" a ver que passa xD
Todo tiene su contexto y que él no se haya expresado lo suficientemente bien para que tu lo entiendas no significa que puedas usar eso para atacarle. En todo caso decirle, "Oye doyou esto que dices no tiene sentido porque tal y cual". Pienso yo, vamos.

Por cierto, con lo de AAFCO y Royal no me he quedado satisfecha. Me sigo preguntando si, independientemente de ese PDF (ahora que me acuerdo, gracias Ptraci) en los sacos pone algo, o si aquí se guían por la FEDIAF y no ponen nada de AAFCO, pero ese renal de Royal tiene la proteína por debajo de los mínimos en los dos casos  

(17-12-2015, 02:22 PM)Lady escribió: Vale te acepto que los puedan digerir aunque con esfuerzo y tal, pero es que no es justificable el decir que necesitan los hidratos de carbono porque no es así. Ellos se nutren con la carne. Y lo de las fibras pues vale, los piensos sin cereales meten la pulpa de remolacha, que es fibra, y no les hace falta poner un 30 y pico % de hidratos de carbono. Con poner un poco de pulpa de remolacha es suficiente. 

Es que si no a ver: Qué opinas de los piensos veganos? Porque no llevan nadita de carne, no sé si te has pronunciado sobre eso pero a mí me parece una barbaridad. Según tu razonamiento es factible alimentar a un gato con un pienso vegano.

EDITO: en cuanto a lo del pienso Ziwi Peak da lo mismo lo que tú entiendas por pienso o que el 90% estén hechos así. El caso es que no todos, por lo que tu afirmación categórica de que no hay pienso sin almidón es falsa.

Que yo no se si ese 30 y pico % de cereales les hacen falta o no, o si les sienta mal o no, de ahí el email que le envié a la de royal y que aún estoy esperando respuesta.
Los piensos veganos me parecen fatal.
Reconozco que no conocía Ziwi Peak, pero bueno lo que dije después es que si que sería posible cambiar el proceso de fabricación y presentación de los piensos para no utilizar el almidón, pero que para eso se demostrara primero que el almidón tiene efectos negativos. Cuando dije que TODOS los piensos necesitan almidón pensé que la gente entendería como piensos los que vienen en croquetas y no Ziwi Peak.

(17-12-2015, 02:55 PM)Aletheia escribió: Repito, no puedes leerlo todo al pie de la letra. Tienes que aplicarle el contexto en el que se habla. De momento creo que todos hemos entendido a lo que doyou se refería, menos tu, que te empeñas en decir que él ha dicho eso.

Doyou dice que los cereales no aportan nada de nutrientes a los gatos y todos interpretais que dijo que claro que aportan nutrientes...?  todos locos xD

(17-12-2015, 03:51 PM)dicomi escribió:

(17-12-2015, 02:55 PM)Aletheia escribió: Repito, no puedes leerlo todo al pie de la letra. Tienes que aplicarle el contexto en el que se habla. De momento creo que todos hemos entendido a lo que doyou se refería, menos tu, que te empeñas en decir que él ha dicho eso.

Doyou dice que los cereales no aportan nada de nutrientes a los gatos y todos interpretais que dijo que claro que aportan nutrientes...?  todos locos xD

Madre mía no entiendes nada, déjalo estar porque no vamos a llegar a nada xD

Pero si leemos como haces tu literalmente entonces la afirmación es falsa. Sólo estoy intentando hacerte ver que no estas lejos de aquello que te quejas.

En cuanto a los piensos veganos a mi también me parecen fatal pero no entiendo por que a ti te lo parecen, me explico: decías anteriormente que los ingredientes no importan y que solo importan los nutrientes. Pero un pienso vegano los tiene, entonces por que te parecen mal?

Ojo de verdad que no estoy yendo a pillar. Sólo intento descubrir si has cambiado de opinión respecto a que los ingredientes no importaban.

A ver si responde la de rc y le puedes pedir la lista de ingredientes con sus % a ver, aunque ahora que has desmontado su argumento de que tenían los mismos hidratos no se si te responderá. Por desgracia es algo que veo mucho en cosas así. :(

(17-12-2015, 03:06 PM)Ptraci escribió:

(17-12-2015, 02:22 PM)dicomi escribió: 2- Educación es no llamar ignorante y sinvergüenza a la gente que es lo que me ha llamado doyou y que vosotros obviais. A vosotros eso os parece educación? Y me echais a mi la culpa de falta de educación? Pues si quereis echar echarme del foro porque considerais que no tengo educación ok porque yo creo que soy educado.

A título totalmente personal y desmarcándome totalmente de la moderación de la que formo parte:

1) Se te está llamando la atención a tí, Dicomi, no a otro usuario, por tanto, deberías atender a lo que se te dice a tí, los asuntos de otro usuario con la moderación son eso, asuntos de otro usuario con la moderación y no te conciernen ni a tí, ni a nadie que no esté directamente implicado en ellos (es decir, ese usuario y la moderación).

2) Yo he leído comentarios tuyos y de Doyou, sólo me he sentido ofendida por unos, los tuyos, principalmente porque dices cosas que no veo argumentadas y apoyadas a menos que se te pida. Ejemplo: en este mismo hilo te pedí que me indicaras dónde ponía en la web de RC que tenía el sello de la AAFCO y tuve que ser yo quien pusiera la imagen que lo demostrara, desde el enlace que tú proporcionaste y que desde mi punto de vista, me tiraste a la cara con un "por ahí por algún apartado lo pone". A mí eso en particular me pareció mal  y ofensivo para mí, interpreté un "búscate tú la vida" y simplemente por tu forma de decir las cosas, que no siempre es la más acertada (de hecho, en cuanto algo te molesta, me parece que tiendes a perder los papeles, cosa NADA recomendable en un debate, sobre todo si quieres convencer con tus argumentos).

3) Este foro y cualquier otro son espacios para presentar opiniones, no insultos (y adelantándome a tu queja sobre Doyou, te remito al punto 1 de nuevo). Con insultos y tergiversaciones, que tú haces (como te demostré en el post en el que te expliqué pormenorizadamente cómo cambiaste totalmente el sentido a una frase dicha por Mía, porque te ofendiste al leerla y no quisiste volver a leerlo bien leído, para calmarte y ver que en realidad el fallo estaba en tí) y de las que acusas a los demás. Insisto, creo que, independientemente de los demás, tú tienes un grave problema de no saber debatir y te escudas en que los demás también insultan o hacen o dicen o tergiversan o mienten. Pues eso no vale ni en un colegio, es el viejo dicho de "y si fulanito se tira por una ventana, ¿tú también?". Obviamente no, las acciones de los demás no justifican las propias, si te enfadas e insultas y acusas a los demás de algo, es únicamente acción tuya, que los demás lo hayan hecho no valida que tú lo hagas.

Dices que te sientes ofendida con mis comentarios, que por ejemplo me pediste donde ponía lo de AAFCO en royal y yo me tomé la "molestia" en ponerte el enlace. Perdona, que no he hecho un pantallazo de justo la parte del pdf en la que dice eso ni lo subrayé en rojo con paint y subí la imagen para que lo vieses. Menuda "ofensa" es hacer eso. Cuando yo estaba leyendo la composición analítica de un pienso de Orijen y resulta que la humedad salía en otra parte distinta y nadie me explicaba que tenía que mirar en otra parte y se me acusaba de si era que no sabía inglés.

Yo he reconocido varias veces errores que tuve, y cuando propongo mis cosas las propongo con humildad, siendo consciente de que no tengo la verdad absoluta. Pero cuando alguien como doyou que habla en plan sobrado, diciendo el mismo que sabe más en nutrición que la mayoría de veterinarios, llamándome ignorante, diciendo que no tengo interés en aprender, diciendome que se me debería caer la cara de vergüenza etc etc pues me jode y mucho.
Y más me jode que la moderación del foro se ponga de su parte llamándome la atención a mi. Llegando al punto del absurdo de debatir sobre si la frase de doyou "los cereales no aportan nada de nutrientes" no quiere en realidad decir "los cereales claro que aportan nutrientes".
Visto el grado de absurdo al que hemos llegado y que se ha llegado a ataques personales hacia mi y la administración del foro se pone de parte del atacante quiero decir que aunque me de pena dejo mi actividad en este foro.
Porque como dije al principio en este foro se puede aprender mucho, pero por una parte estais molestos conmigo y por otra parte yo estoy molesto con vosotros, así que tranquilos que ya no hay más debate y que podeis seguir siguiendo a un usuario que llama ignorantes y sinvergüenzas a los que no piensan como el.

Saludos.

Dicomi en vista de que no quieres ver tus propios errores que no me voy ni a tomar la molestia de reproducir aquí eres totalmente libre irte. De verdad me apena que no hayas aprendido a debatir como se debe y que te dediques a decir que tu no empezaste o que los demás somos injustos contigo. Si ese es tu plan de participación en el foro pues mejor que no participes porque por mas avisos que se te han dado sigues haciendo caso omiso y apuntando con el dedo a los demás.

De verdad que me apena que no vayamos a conocer la respuesta de la delegada de rc pero si eso significa que vas a seguir siendo sarcástico z faltando al respeto a varios usuarios y a la moderación sinceramente prefiero quedarme con las ganas de saberlo.

Dicho esto si te calmas y quieres volver a participar aquí sin intentar matar moscas a cañonazos serás bienvenido.

(17-12-2015, 04:10 PM)Lady escribió: Dicomi en vista de que no quieres ver tus propios errores que no me voy ni a tomar la molestia de reproducir aquí eres totalmente libre irte.

Dicho esto si te calmas y quieres volver a participar aquí sin intentar matar moscas a cañonazos serás bienvenido.

1- Yo estoy completamente calmado.
2- Errores tengo muchos, pero al menos no insulto a la gente de forma personal ni defiendo a la gente que lo hace.

Bye

Soy maestra y me recuerdas a mis niños de 3 años. Cuando te dicen algo tus respuestas siempre son: empezó él, él está haciendo lo mismo, todos van contra mi.
Tengo la sensación de que pierdes los papeles con mucha facilidad... solo sabes decir que es mentira y tu mayor argumento es porque es ciencia.
Me quedaré con las ganas de saber lo que contesta la de RC la verdad.
Y sí, me quedo con Doyou, pero porque cada vez que argumenta algo lo acompaña de un estudio que demuestra lo que está argumentando, y no con un: porque es ciencia.