Gatolicos Anonimos

Cita:Doyou dice que una dieta alta en proteinas en gatos con insuficiencia renal no tiene problema

Cita dónde he dicho yo eso. Ya estás leyendo desde mi primera intervención hasta aquí. Cítame afirmando tal cosa. Vas a pasar de ignorante a mentiroso. Porque estás mintiendo y te puedes inventar tus cosas y decir las tonterías que quieras de ti mismo, pero no mis palabras ni mis ideas.

Espero que, cuando no lo haga, porque no he dicho tal cosa, se tomen medidas contra esta persona que, para argumentar, lo único que hace es mentir e inventarse lo que escribo.

Cita:Que una dieta alta en proteína (no sobrepasando el límite de salud claro!!) y baja en fósforo, puede ayudar a los riñones a mantener un nivel de nitrogeno ureico normal y ni empeorar ni mejorar una enfermedad renal. Y se ha podido demostrar con ese estudio de 30 gatetes. 

Eso es lo que apuntan los investigadores, precisamente, que la característica de la dieta que comían era que era alta en protes, también de origen vegetal, como bien indica UnayDos, que sí que se lee los estudios   y baja en fósforo.

Cita:De ahí mi insistencia en que me gustaría ver un estudio así en el que se use un pienso con altas protes de origen animal, no vegetal.

Y bajo fósforo, a mí también me gustaría. Por ejemplo, alimentando a un gato con problemas renales con dieta BAARF, mucha agua y poco fósforo. A ver cuáles son los resultados, porque igual el problema es empeñarnos en darles piensos, que tienen todos mucho fósforo y magnesio, comparados con la carne fresca, que es lo que deberían comer.

Cita:Pues entonces me he perdido más xD doyou dice de usar piensos con proteína animal alta y fósforo bajo? O eso me lo he inventado yo? O como?

No te lo has inventado, lo que digo exactamente es que ahí puede estar la clave y que es hacia donde apunta el estudio. Porque al final, las bajas proteínas causan también problemas. ¿Comida húmeda?

Cita:Doyou dale todas las vueltas y vueltas que quieras y pon los enlaces que quieras, esto no es discutible, es ciencia y el juego sucio al entender lo que te da la gana y obviar cosas lo haces tu, no yo...

Dicomi, los enlaces que te pongo son la ciencia, lo que tú haces se llama negar la mayor.

Dicomi

Cita:Doyou dice que una dieta alta en proteinas en gatos con insuficiencia renal no tiene problema

Doyou

Cita:Cita dónde he dicho yo eso. Ya estás leyendo desde mi primera intervención hasta aquí. Cítame afirmando tal cosa. Vas a pasar de ignorante a mentiroso. Porque estás mintiendo y te puedes inventar tus cosas y decir las tonterías que quieras de ti mismo, pero no mis palabras ni mis ideas.

Dicho por mi:
"A ver es que hay cosas que son un poco serias, que una persona diga que un gato con insuficiencia renal no tiene problemas en tomar una dieta alta en proteinas porque el nitrógeno lo asimilan bien es muy serio." 


Contestación de Doyou:

Cita:Y tan serio, como que te he contestado con un estudio indexado en Pubmed que demuestra precisamente eso

 Esto está en la página 9 de este tema.


Pido a los moderadores que llamen la atención de Doyou porque ya me ha llamado ignorante, ha dicho que mi nivel no está a la altura y ahora me llama mentiroso.
Por cierto el estudio a que se refiere doyou solo demuestra que las proteinas altas no afectan al riñón
Saludos

Para destensar un poco este hilo, o sea como en baloncesto, " tiempo muerto", quisiera preguntar a los expertos, que opción es más adecuada para un gato sano de la marca Orijen, el Cat & Kitten o el Six Fish????
Por experiencia probada, està demostrado que las dos variedades  me funcionan igual de bien.
Doyou, me acuerdo que en su dia me comentaste que el Cat & Kitten era una buena opción, y que las "pijadas" y "delicatessen" que llevaba el Regional Red, no compensaban de ningún modo la diferencia exagerada de precio, y que ciertamente todos los portales de compra que tienen Orijen  esta última es difícil de encontrar.
O sea para simplificar quisiera vuestra opinión y a ser posible que no me respondaís: "las dos opciones son buenas", (esto ya lo se), a ver si os mojáis un poco.
Y ya enlazando con este hilo,  como juzgáis los parámetros de proteina, calcio, fósforo, magnesio y acaso algún elemento que se me haya pasado por alto y que incline la balanza a favor de uno o de otro.
La parte de "hierbas raras" (ceregumila dixit), hay alguno que destaque por encima del otro?????
Gracias de antemano por vuestras respuestas.

A mí me gusta más el orijen normal, va mejor de minerales creo recordar, y además que juraría que también lleva algo de pescado, así que ya tienes ahí varias fuentes de proteína, además del precio claro :D

Pedimos de nuevo que se midan las palabras que se usan. Sin usar descalificativos, sin inventar lo que otro usuario ha dicho y dejando a un lado las diferencias personales. El debate tiene que ser un debate argumentado, no una riña en la que se compite por ver quién tiene la razón y buscando el resquicio para lapidar al que opina distinto. 


El que se quiera leer los estudios que se los lea, y el que no pues no, pero pedimos y esperamos que sea la última vez que tenemos que hacerlo, que se debata como hay que hacerlo: aportando información. Si no sois capaces lo único que pedimos es que no debatáis más porque si esto sigue así tendremos que tomar otro tipo de medidas. 

Mifu , a rosset le sienta bien , lo de las hierbas se lo decía a aletheia porque Pam ha tenido algún problema de heces jeje
Yo le compraría el Cat kitten , completo y minerales bien


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A ver, os lo pido POR FAVOR, es deseable que el Equipo de Moderación, no tenga que "tomar otras medidas"  y espero hallar respuestas  a la pregunta que he formulado hace un rato.
Gracias Lady por tu respuesta y por ahora 1 a 0 a favor del Cat & Kitten.
En caso de que tomeís "medidas  tajantes" en este hilo, (supongo echar el candado), no pasa nada, con insertarlo en algún otro hilo parecido  supongo que encontraré las respuestas adecuadas.
Yo pretendia poner un "descanso"  tipo "basket", con mi pregunta, y parecer una "Cheerleader", cuando precisamente no estoy para coreografias y agitar el "pom-pom".

Mifu , si tú no has hecho nada mal Xd tranquilo , si en realidad lo que has hecho es devolver el post a su sitio jaja


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El único que es incapaz de debatir es la persona que se inventa lo que digo y no se lee ni una sola referencia científica y que, además, las discute sin leerlas ni hacer el mínimo análisis de los resultados que ofrecen. No es una discusión, no es un combate, es aportarle referencias científicas de primera a alguien que no se molesta en leerlas, y sólo le preocupa contestar a todo aunque ello signifique inventarse lo que dicen los demás.

Mifu, me sigo quedando con el Cat and kitten, el omega 6 del pacífica un pelín bajito para mi gusto.

(14-12-2015, 10:45 PM)ceregumila escribió: Mifu , a rosset le sienta bien , lo de las hierbas se lo decía a aletheia porque Pam ha tenido algún problema de heces jeje
Yo le compraría el Cat kitten , completo y minerales bien


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Gracias Cere, es que se me ha solapado tu respuesta con mi último post
De momento 2 a 0 a favor del "barato".

(14-12-2015, 09:31 PM)mifu escribió: Para destensar un poco este hilo, o sea como en baloncesto, " tiempo muerto", quisiera preguntar a los expertos, que opción es más adecuada para un gato sano de la marca Orijen, el Cat & Kitten o el Six Fish????

Ya se que lo que voy a decir es un poco tirar piedras contra mi mismo y no es politicamente correcto pero soy honesto.Yo personalmente como veterinario no te puedo informar sobre ninguno de estos piensos ya que trabajan a espaldas del sector veterinario y no nos dan información ni garantías para poder aconsejarlos.
Yo te aconsejo Hills, Royal Canin, Advance... ahí si te puedo informar, son buenos piensos y trabajan mano a mano con el sector de la salud animal.
No estoy diciendo que sean mejores o peores que los de Orijen, simplemente de Orijen no te puedo informar demasiado.

(14-12-2015, 10:54 PM)mifu escribió:

(14-12-2015, 10:45 PM)ceregumila escribió: Mifu , a rosset le sienta bien , lo de las hierbas se lo decía a aletheia porque Pam ha tenido algún problema de heces jeje
Yo le compraría el Cat kitten , completo y minerales bien


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Gracias Cere, es que se me ha solapado tu respuesta con mi último post
De momento 2 a 0 a favor del "barato".

Yo lo que "tenía pensado" era "rotar" un saco grande de "Cat & Kitten" (6,8kg) con uno normal (2,2kg) de Six Fish que durará mucho menos (un mes y pico o así), por aquello de los sabores... ¿merece la pena?

Yo creo que si te lo puedes permitir no esta mal. Pero el orijen normal ya lleva muchas fuentes de proteína diferentes, por lo que no lo veo muy necesario :)