Gatolicos Anonimos

Si lo he entendido bien, creo que se han mezclado los temas del principio (el vídeo, la obesidad, alimentos de calidad, cereales, carbohidratos...) con lo de fallo renal, cuando algunos usuarios no estaban hablando para nada de gatos con problemas renales, sino sanos xD

Respecto a qué haría yo si a mi gata le diagnosticaran una insuficiencia renal... me gustaría que su veterinario individualizara el caso, atendiendo a todos los parámetros. Nada de tiene este problema=pienso renal de la estantería. Al parecer en las primeras fases no hacen falta de prescripción... comida húmeda con valores adecuados y proteínas algo más bajas pero no tan reducidas es lo que les da mucha gente. Hay varios piensos y latas de prescripción para renal con valores distintos, y el Royal Canin que puse es el más exagerado con la proteína baja, según lo poco que he leído eso es MUY peligroso. Y lo ha dicho incluso Dicomi más tarde:

(10-12-2015, 07:09 PM)dicomi escribió: Contenido proteico
De todos modos, la reducción de proteína en la dieta tiene que hacerse con precaución. Un consumo muy bajo de proteínas puede producir pérdida de peso que será perjudicial para el estado general de salud. Por esta razón, es preferible utilizar dietas comerciales específicas que “dietas caseras”.

Fuente: http://icatcare.org/national-partners/ge...a-en-gatos

No es fácil ponerse en una situación tan complicada, pero no me hacen gracia las descripciones de animales con insuficiencia renal que han perdido su masa muscular y se mueren de hambre, aunque estén vivos... así que, si es posible comida húmeda ante todo, a partir de cierta fase, de prescripción. Esas son mis conclusiones. Por supuesto todo esto si lo aprueba un veterinario que individualice su caso (cuánto come, su peso, las analíticas, etc.)

(10-12-2015, 08:31 PM)Lady escribió:

(10-12-2015, 08:16 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 08:15 PM)ceregumila escribió: Ósea que una proteína alta no provoca fallo renal , pero es mala para los que lo tienen , entendido! Ya me estaba volviendo loca jajaja

Yo entiendo perfectamente a nitsa , mejor no jugar no vaya a ser ....


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100% de acuerdo con nitsa y os recomiendo al resto que no experimenteis con vuestras mascotas...

Si yo no hubiera "experimentado" con mi gato seguramente se habría muerto. Al igual que otras personas. Tampoco hay que obcecarse en obedecer los libros y a los veterinarios cuando esta claro que hay algo que no funciona.

Tu gato comia el renal o no comia nada? Porque yo no me explico que si comia bien el pienso renal empeorara y al dejara de darselo mejorara

Yo creo que todos estamos de acuerdo en que cada caso es un mundo, tampoco es lo mismo un gato sano que un gato enfermo.

A partir de ahí creo que todos tenemos veterinarios en los que confiamos la salud de nuestras mascotas para seguir las indicaciones que nos dan en cada momento :)

(10-12-2015, 08:24 PM)nitsa escribió: Ójala en el futuro todas estas compañías investiguen y saquen gamas de piensos veterinarias para diferentes problemas, ya sean renales, urinarios, digestivos, diabetes, tiroides...

Yo no deseo eso. Eso puede significar que en los estudios que hagan para estudiar si determinado pienso o lata funciona, experimenten con animalitos (provocándoles determinado daño de forma artificial). Así que mejor no aumentar los números. Los beagles no son perros afortunados, aunque tengan raza.

(10-12-2015, 08:39 PM)nitsa escribió: Lady, es tu caso fue porque dejo de comer no?

Si era por eso, incluso con uno de los urinary le salieron cristales, precisamente con el c/D stress de hills xDD

(10-12-2015, 08:47 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 08:31 PM)Lady escribió:

(10-12-2015, 08:16 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 08:15 PM)ceregumila escribió: Ósea que una proteína alta no provoca fallo renal , pero es mala para los que lo tienen , entendido! Ya me estaba volviendo loca jajaja

Yo entiendo perfectamente a nitsa , mejor no jugar no vaya a ser ....


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100% de acuerdo con nitsa y os recomiendo al resto que no experimenteis con vuestras mascotas...

Si yo no hubiera "experimentado" con mi gato seguramente se habría muerto. Al igual que otras personas. Tampoco hay que obcecarse en obedecer los libros y a los veterinarios cuando esta claro que hay algo que no funciona.

Tu gato comia el renal o no comia nada? Porque yo no me explico que si comia bien el pienso renal empeorara y al dejara de darselo mejorara

Tenía que comer el urinary, no el renal. Lo que le pasaba era que le salían cristales cada dos por tres, mínimo una vez cada mes y medio estábamos igual. Le dábamos el urinary y tenía que obligarlo a comer dándole cada grano en la boca, luego metiéndoselo como si fueran pastillas porque se negaba a comer. La veterinaria me dijo que lo dejara sin comer que ya comería cuando tuviera hambre y 36 horas después de no comer nada le obligué a comer ante el riesgo de lipidosis hepática. Es un gato que de por sí es delgado, pesa 4.5 kilos ahora mismo y debería pesar 5 o 5 y poco, pero cuando comía el urinary perdía peso a una velocidad alarmante, llegando a pesar 3.7 kilos una de las veces.... 

Así que investigué, encontré que los urinary son piensos medicados, sí, pero nada del otro mundo que no se pueda conseguir con otras cosas. Sólo llevan acidificantes de la orina, sal, magnesio bajo y poco más.... Así que busqué. Los cereales suben el ph así que es necesario poner mucha más metionina en el pienso, así que opté por un pienso sin cereales. La sal como estimulante para beber no me sirve porque empecé a darle comida húmeda natural dos veces al día más la fuente, así que eso estaba cubierto. Y por último el magnesio bajo. Busqué y busqué un pienso que en lugar de tener un 0.1 de magnesio como suelen tener todos, tuviera algo más parecido al urinary (0.05 si no recuerdo mal) y encontré el applaws (0.045). ME arriesgué a dárselo porque era eso o que acabara con una lipidosis hepática o empeorara su problema por tener que obligarlo de esa manera a comer, cosa que le estresaba mucho y empeoraba su problema de cistitis idiopática.

Si no llega a ser porque "experimenté" (aunque yo lo llamo pensar con lógica) individualicé el caso de mi gato y me informé sobre las cosas que hacen falta para mantener una urolitiasis a ralla no sé lo que habría pasado. Pero si hubiera sido por cosa del veterinario habría insistido en que urinary y nada más, no sé si porque no sufrís lo que nosotros sufrimos con ellos en casa o porque no sabéis a qué otra cosa recurrir o no sé por qué. Pero no siempre hay que empecinarse en algo que no funciona.

EDITO: para añadir el post de Castiel por si tienes curiosidad médica en su caso. También tengo todas las pruebas y demás que se le han hecho por si las quieres :) http://www.gatolicosanonimos.es/Tema-Cis...de-Castiel

Claro, si el gato no come no hay más. A nosotros nos pasó lo mismo con el Royal Canin Urinary, decía que me lo comiera yo. En un mes perdió medio kilo y evidentemente dejar de comer es igual de peligroso que la enfermedad que pueda tener en si.

En nuestro caso con Applaws seguimos con el problema, no me atrevería a decir que no iba bien, tan solo que ya tenía cristales y no los deshizo. Hablando con la veterinaria nos dijo que cuando los animales se niegan a comer piensos urinarios o los dueños no se pueden permitir estas gamas de piensos por temas económicos, ellos recetan vitamina C, que es acidificante natural.

Coincido con lo mismo, si el gato no quiere comer el pienso q ahí el problema. De todas formas a ver Lady que no me aclaro, en tu caso estamos hablando de problemas de urolitiasis entonces y no de insuficiencia renal?? Porque si es así cambia todo y lo de las proteinas y todo esto no tienen nada que ver!

De hecho en el artículo que ha puesto Dicomi he leído que si el gato no come la dieta específica, siempre será mejor que coma pienso normal a que no coma nada

Jajajajaja quien sacó lo del tema renal?

(10-12-2015, 09:20 PM)UnayDos escribió: De hecho en el artículo que ha puesto Dicomi he leído que si el gato no come la dieta específica, siempre será mejor que coma pienso normal a que no coma nada

Exacto

(10-12-2015, 09:07 PM)nitsa escribió: Claro, si el gato no come no hay más. A nosotros nos pasó lo mismo con el Royal Canin Urinary, decía que me lo comiera yo. En un mes perdió medio kilo y evidentemente dejar de comer es igual de peligroso que la enfermedad que pueda tener en si.

En nuestro caso con Applaws seguimos con el problema, no me atrevería a decir que no iba bien, tan solo que ya tenía cristales y no los deshizo. Hablando con la veterinaria nos dijo que cuando los animales se niegan a comer piensos urinarios o los dueños no se pueden permitir estas gamas de piensos por temas económicos, ellos recetan vitamina C, que es acidificante natural.

Es verdad!! no me acordaba ya de eso. En mi caso no lo probé porque le daba urovet creo que se llamaba la crema esa. Es una pasta de metionina y con eso nos fue bien un tiempo. PEro volvió a recaer al volver la perra y ya fue cuando cambié a applaws.
Castiel el Hills lo comía algo mejor pero le funcionaba menos. Con el RC high dilution en 10 dias ya no había cristales así que tampoco perdía muchísimo peso porque no le daba mucho tiempo. 

(10-12-2015, 09:18 PM)dicomi escribió: Coincido con lo mismo, si el gato no quiere comer el pienso q ahí el problema. De todas formas a ver Lady que no me aclaro, en tu caso estamos hablando de problemas de urolitiasis entonces y no de insuficiencia renal?? Porque si es así cambia todo y lo de las proteinas y todo esto no tienen nada que ver!

Si, en el caso de castiel las proteínas no tienen nada que ver. Decía lo de Cas como respuesta a lo que habías dicho de no experimentar con los peques, que supongo que te referías a en general, no sólo en cuestión de fallo renal o de insuficiencia renal. Y quería recalcar que a veces se hace necesario experimentar, como la gata que comentaba Cere anteriormente, que o se moría de inanición o le cambiaban el pienso y se lo cambiaron y mejoró.

Yo en eso no pongo duda, un gato antes de que no coma el pienso terapeutico que coma cualquier cosa, que el ayuno prolongado en un gato es tema complicado

Cita:Ese estudio de 30 gratos que comieron altas proteínas y no empeoraron ya contradice la teoría. Si no cómo lo explicas? A ver dame un argumento coherente para que esos gatos no empeorasen.

Puedes ponerme el enlace a ese estudio?

 
Tranquilas, que el cacao me gusta y, si es con leche y galletas, aún más. Y no voy a perder más el tiempo con los argumentos de alguien que no se quiere leer un estudio bien serio para no tener que revisar lo que cree saber. Estudio que ya le he puesto dos o tres veces y se empeña en contestar sin leerlo. Un profesional de la sanidad tiene que tener ante todo criterios científicos y estos deben ser revisables a la luz de los nuevos avances y descubrimientos. Y digo que no lo ha leído porque dice:

Cita:y ya dije que vale que acepto eso, que al riñón no le afecta, pero que el gato empeora porque el exceso de nitrógeno daña la mucosas gástrica y el gato deja de comer.

Cuando en los resultados queda bien claro que ningún gato empeoró en ningún parámetro un año después de estar comiendo una comida altísima en proteínas.

Soel, lo que estás haciendo, alimentar a tu gato, aún en fase uno, con una dieta no baja en proteínas, es precisamente lo que recomiendan ya muchos veterinarios, por los problemas de salud que provocan las dietas bajas en proteínas: if dietary protein is restricted in relation to the animal’s protein needs, reduced renal hemodynamics, protein depletion (decreased body weight, muscle mass, and serum albumin concentration), anemia, and acidosis can occur or be aggravated. http://www.vetlatranquera.com.ar/pages/w...mal_43.htm
Parece ser que en la fase uno, es peor el remedio (protes muy bajas), que la enfermedad. Pero vigila el fósforo, lo ideal, a 0,6.

Cita:Qué pensáis ? Deberíamos darles piensos con proteínas restringidas ? Si es así que valores ? 

Sólo para gatos en fase 2,3 y 4 de la enfermedad renal. Los gatos sanos no tienen problemas con las proteínas altas, sino al revés. En fase uno: el pienso con el fósforo más bajo y una cantidad de proteína moderada, alrededor del 30%

La proteína alta a la larga puede provocar insuficiencia ?


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(10-12-2015, 11:29 PM)doyou escribió:

Cita:Qué pensáis ? Deberíamos darles piensos con proteínas restringidas ? Si es así que valores ? 

Sólo para gatos en fase 2,3 y 4 de la enfermedad renal. Los gatos sanos no tienen problemas con las proteínas altas, sino al revés. En fase uno: el pienso con el fósforo más bajo y una cantidad de proteína moderada, alrededor del 30%

¿Por qué recomiendas restringir proteina en fase 2, 3 y 4 de enfermedad renal si segun tu y tu estudio ese no tienen problema?

Y repito por enésima vez, en ese estudio solo habla de la afectación de proteinas al riñón y no habla nada de las consecuencias de los desechos nitrogenados en el organismo. Pero nada chico tu a tu bola