Gatolicos Anonimos

Cita:P.D: A doyou sinceramente no pierdo tiempo en contestar

Me contestes o no, el tiempo deberías perderlo en leer toda la evidencia científica que te he enlazado.

Te enlazo de nuevo el que más te puede chocar, un estudio hecho a 28 gatas jóvenes a las que se les redujo la masa renal mediante cirugía que, alimentadas durante 12 meses con dietas altas en proteínas no mostraron ningún empeoramiento de la actividad renal o de lo poco que quedaba de sus riñones. En el mismo estudio resaltan que sus resultados contradicen la hipótesis de que dietas altas en proteínas son malas para el riñón, apuntando a la fuente de esas proteínas como las causantes de los problemas renales, no a la cantidad: http://www.mousabilities.com/nutrition/c...rotein.pdf

Cita:Porque no pierdo el tiempo con alguien que me llama ignorante y dice que no tengo interés en aprender.

Lo segundo lo acabas de demostrar. Lo primero no es un insulto, sino un estado pasajero, o no, que todos padecemos en algún momento. Yo, por ejemplo, soy ignorante en enfermedades de gatos, por eso no entro en esos temas.

(07-12-2015, 01:57 PM)doyou escribió:

Cita:P.D: A doyou sinceramente no pierdo tiempo en contestar

Me contestes o no, el tiempo deberías perderlo en leer toda la evidencia científica que te he enlazado.

Te enlazo de nuevo el que más te puede chocar, un estudio hecho a 28 gatas jóvenes a las que se les redujo la masa renal mediante cirugía que, alimentadas durante 12 meses con dietas altas en proteínas no mostraron ningún empeoramiento de la actividad renal o de lo poco que quedaba de sus riñones. En el mismo estudio resaltan que sus resultados contradicen la hipótesis de que dietas altas en proteínas son malas para el riñón, apuntando a la fuente de esas proteínas como las causantes de los problemas renales, no a la cantidad: http://www.mousabilities.com/nutrition/c...rotein.pdf

Cita:Porque no pierdo el tiempo con alguien que me llama ignorante y dice que no tengo interés en aprender.

Lo segundo lo acabas de demostrar. Lo primero no es un insulto, sino un estado pasajero, o no, que todos padecemos en algún momento. Yo, por ejemplo, soy ignorante en enfermedades de gatos, por eso no entro en esos temas.

El problema es que contesto las cosas y pasais del tema y seguís con los mismo erre que erre. En cualquier libro de los que tengo sobre veterinaria habla sobre el beneficio de bajar la cantidad proteica en las insuficiencias renales. Desde los apuntes de patología médica de 4 curso de veterinaria hasta el Blackwells o cualquier libro de medicina renal veterinaria.  Y ya expliqué el efecto de un exceso de nitrógeno en sangre.
Osea esto es algo básico, no discutible. Lo de los piensos es discutible ok, pero esto es ciencia y no hay discusión sobre esto en veterinaria.

El artículo que citas está ya explicado por mi, asi que no te contestaba doblemente, una xq ya lo expliqué y otra porque el estado pasagero de ignorante lo tienes tu. Espero que se quede en pasagero

No es algo básico y se tiene que discutir si se hace un experimento que demuestra lo contrario. Los libros de medicina no son la biblia y se reescriben o se tienen que reescribir cada vez que se demuestra algo contrario a lo que se afirmaba.

Ni lees ni explicas nada. Lo único que haces es mostrar tu incapacidad para el diálogo y para el análisis de la evidencia cientifíca.

(07-12-2015, 03:03 PM)doyou escribió: No es algo básico y se tiene que discutir si se hace un experimento que demuestra lo contrario. Los libros de medicina no son la biblia y se reescriben o se tienen que reescribir cada vez que se demuestra algo contrario a lo que se afirmaba.

Ni lees ni explicas nada. Lo único que haces es mostrar tu incapacidad para el diálogo y para el análisis de la evidencia cientifíca.

Te repito por tercera vez. Lo que has puesto en ese estudio de ser cierto explica que un nivel alto de proteína no empeora la estructura ni función renal, te lo puedo admitir ok. Pero esque si el riñón no funciona bien no filtra bien, y no es capaz de eliminar correctamente el exceso de nitrógeno resultante de la degradación proteica, por lo que se acumula nitrógeno en sangre, provocando una irritación de las mucosas, vómitos, inapetencia, el gato deja de comer...etc etc, y ese cuandro sintomático puede ser fatal en un gato en esta situación.

Leo y explico todo. Lo único que demuestras es tu capacidad para no leer y querer quedar como que sabes. La evidencia científica es el arma que uso yo, por mucho que quieras hacer creer que no.

Y no te parece fatal darle esto: http://productos.royalcanin.es/gatos/gam...dry/idp285 que tiene 23% de proteínas, por debajo de los porcentajes recomendados para que un gato sobreviva? qué pasa si un gato no se come la cantidad diaria recomendada? lo que se intenta compensar por un lado se descompensa por otro, no?

Dicomi una pregunta, hay algún estudio o cosa que diga que el nitrógeno se libera en mayores cantidades cuando peor es la calidad de la proteína? tanto a favor como en contra, lo digo porque he leído algo de eso pero no sé hasta qué punto es cierto. 

P.D para doyou: he estado buscando lo de los omegas y lo he visto en el blog de todosobremigato pero sé que eso no te vale así que sigo buscando xDD

(07-12-2015, 07:30 PM)Mia escribió: Y no te parece fatal darle esto: http://productos.royalcanin.es/gatos/gam...dry/idp285 que tiene 23% de proteínas, por debajo de los porcentajes recomendados para que un gato sobreviva? qué pasa si un gato no se come la cantidad diaria recomendada? lo que se intenta compensar por un lado se descompensa por otro, no?

Poquita proteína pero de alta calidad.
En mi opinión en una valoración riesgo beneficio es mejor estar a este nivel de proteína que las consecuencias de un exceso de nitrógeno que sentencie una insuficiencia renal!

(07-12-2015, 07:52 PM)Lady escribió: Dicomi una pregunta, hay algún estudio o cosa que diga que el nitrógeno se libera en mayores cantidades cuando peor es la calidad de la proteína? tanto a favor como en contra, lo digo porque he leído algo de eso pero no sé hasta qué punto es cierto. 

P.D para doyou: he estado buscando lo de los omegas y lo he visto en el blog de todosobremigato pero sé que eso no te vale así que sigo buscando xDD

Desconozco si el nitrógeno se libera más con peor calidades de proteínas. La verdad no creo que influya mucho pues las proteínas son aminoacidos y creo que cada aminoacido tiene un grupo NH3 asi que en mi opinión la calidad en esto no debe influir mucho pero no estoy seguro

(07-12-2015, 08:40 PM)dicomi escribió:

(07-12-2015, 07:30 PM)Mia escribió: Y no te parece fatal darle esto: http://productos.royalcanin.es/gatos/gam...dry/idp285 que tiene 23% de proteínas, por debajo de los porcentajes recomendados para que un gato sobreviva? qué pasa si un gato no se come la cantidad diaria recomendada? lo que se intenta compensar por un lado se descompensa por otro, no?

Poquita proteína pero de alta calidad.
En mi opinión en una valoración riesgo beneficio es mejor estar a este nivel de proteína que las consecuencias de un exceso de nitrógeno que sentencie una insuficiencia renal!

A mi me cuesta encontrar la carne en esa composición, realmente es de buena calidad si la esconden tanto? xD en ningun lado sale pollo o carne deshidratado que supongo que sería lo ideal, no? Que son exactamente proteinas de ave deshidratada?

Claro es que me expliqué mal, con lo de la calidad de las proteínas me refería a que fueran acordes con el sistema digestivo del animal que lo come, aunque también a la calidad de las mismas. No será lo mismo la proteína de vegetales que la de carne y dentro de la de carne no será lo mismo la de los subproductos malos que la de la carne de pechuga de pollo. 

Por lo que yo tengo entendido entre menos calidad tiene un alimento (Sea el que sea) más le cuesta al organismo procesarlo y más toxinas general. 

Por ejemplo una de las cosas que me ha dicho mi nutricionista es evitar a toda costa ir a un bar y pedir pinchos que sea fritos o rebozados porque el aceite de los bares está muy quemado y, aunque sigue siendo aceite por composición, el cuerpo ya no la reconoce como tal y da muchos problemas, entre ellos cáncer de colon.

Cita:Pero esque si el riñón no funciona bien no filtra bien, y no es capaz de eliminar correctamente el exceso de nitrógeno resultante de la degradación proteica, por lo que se acumula nitrógeno en sangre, provocando una irritación de las mucosas, vómitos, inapetencia, el gato deja de comer...etc etc, y ese cuandro sintomático puede ser fatal en un gato en esta situación.

 
Ninguno de los gatos que comieron la dieta alta en proteínas presentó ninguno de esos síntomas. NINGUNO, NINGÚN SÍNTOMA. Si la práctica contradice la teoría, hay que volver a revisar la teoría. 

Mira, además del estudio, otras investigaciones apuntan lo mismo. De veterinarios, por cierto. Y en esta para más Inri, de publicada por Royal Canin, afirma que no se debe restringir la proteína en gatos ancianos  incluso con enfermedad renal en su primera fase. http://www.royalcanin.se/wp-content/uplo...s-24.3.pdf

También es cierto que hay fases y fases en la enfermedad renal y yo no estoy diciendo que haya que darles piensos con altas proteínas.

Yo creo que en tema de nutricion animal aun se esta muy verde, nos acostumbramos al "con estas bolitas ya comen bien" pero no analizamos bien si es lo mejor.
Con el traumatologo de mi perra comente que cada vez hay mas enfermedades raras en gatos y perros, pero no se sabe seguro el porque.
Yo me arriesgo a decir que parte viene por darle cosas que su cuerpo no esta preparado a asimilar , pero como por lo general, los estudios se hacen porque paga x pienso o c pienso... Nunca sacaremosvalores 100% fiables, al menos en la actualidad, cuando se ven como se ven los animales en España.
( referiendome a lo " gratis . Que sale maltratar, abandonar....)

(07-12-2015, 11:02 PM)doyou escribió:

Cita:Pero esque si el riñón no funciona bien no filtra bien, y no es capaz de eliminar correctamente el exceso de nitrógeno resultante de la degradación proteica, por lo que se acumula nitrógeno en sangre, provocando una irritación de las mucosas, vómitos, inapetencia, el gato deja de comer...etc etc, y ese cuandro sintomático puede ser fatal en un gato en esta situación.

 
Ninguno de los gatos que comieron la dieta alta en proteínas presentó ninguno de esos síntomas. NINGUNO, NINGÚN SÍNTOMA. Si la práctica contradice la teoría, hay que volver a revisar la teoría. 

Mira, además del estudio, otras investigaciones apuntan lo mismo. De veterinarios, por cierto. Y en esta para más Inri, de publicada por Royal Canin, afirma que no se debe restringir la proteína en gatos ancianos  incluso con enfermedad renal en su primera fase. http://www.royalcanin.se/wp-content/uplo...s-24.3.pdf

También es cierto que hay fases y fases en la enfermedad renal y yo no estoy diciendo que haya que darles piensos con altas proteínas.

Pero vamos a ver, ¿qué utilizamos los veterinarios para saber si el riñón está tocado o no? Pues te lo explico: Hacemos una analítica en la que medimos dos parámetros, uno se llama creatinina o otro se llama urea.
La urea es el resultado final del metabolismo de la proteína. Todos los veterinarios en España saben que cuando el riñón falla en sus analíticas van a ver un aumento de la urea en sangre. La urea es un compuesto nitrogenado, y está más que demostrado que en grandes cantidades es tóxica para el organismo. Por que te crees tu que se mueren los gatos con insuficiencia renal? Pues porque no pueden eliminar por orina los tóxicos de su organismo, principalmente la UREA, que como ya dije es el resultado del metabolismo de las PROTEINAS.
De hecho una dieta muy proteica dará como resultado un aumento de urea en sangre, que si el riñón está bien se filtra y listo, pero si falla adiós gato.
Dices que si la práctica contradice la teoría? La práctica es que los gatos con insuf renal mueren intoxicados en sus propios productos que no dan filtrado, principalmente la UREA. Igual en tu práctica el riñón de los gatos no da a basto pero viven tan felices y contentos, pero en mi práctica eso no pasa. Saludos

Y cómo es posible que haya gatos comiendo orijen que tienen insuficiencia renal y los valores de urea no sean altos?

(08-12-2015, 01:49 PM)Lady escribió: Y cómo es posible que haya gatos comiendo orijen que tienen insuficiencia renal y los valores de urea no sean altos?

Porque en el estadío 1 de enfermedad renal todavía no se producen aumentos de crea/urea. En este estadio apenas hay signos clínicos por lo que muchas veces es dificil de diagnosticar.
Por cierto, hay 4 estadíos y a partir del estadio 2 comienza el aumento de crea/urea en sangre