Gatolicos Anonimos

(05-12-2015, 06:50 PM)dicomi escribió:

(05-12-2015, 06:40 PM)Mia escribió:

(05-12-2015, 06:13 PM)dicomi escribió: No entiendo donde está la discusión, aqui preguntas por un ejemplo de una señora que dejó de darles latas de renal a su gato a pesar de la recomendación del veterinario y el gato entonces mejoró. No digo que vayas a seguir sus pasos pero no me sorprendería que gente que lea este foro viendo ejemplos como este se planteen si pasar del pienso renal por eso quiero ser claro y tajante en estas cosas. Ya te he respondido que no tiene explicación ese caso que dices tu y que el 99% (bueno perdón no voy a poner porcentajes) la mayoría de los gatos con cambio de pienso a renal mejoran. No me meto con nadie sin leer y no insinuo que la gente no hace casos a sus veterinarios cuando están enfermos (aunque la señora de tu ejemplo si que dejó de hacer caso xD) pero bueno creo que está todo claro.

Yo es que no entiendo por qué asumes que otros alimentos no llevan los porcentajes o ingredientes necesarios para alimentar a un gato enfermo. Los piensos renales, y medicados en general, son útiles para problemas de salud porque usan ciertas cosas, no? no tienen una fórmula absoluta y milagrosa que sea inmejorable e inimitable. Tal vez no haya alternativas para todos los piensos de gama veterinaria, pero sí para algunos. Si a tí te apareciera alguien en consulta con un caso como el de esa señora, qué harías? seguir insistiéndole en que tome renal exclusivamente, a pesar de que no le está sentando bien? o buscar otra cosa?

Tampoco entiendo que haya que asumir que por aquí ronda gente estúpida, sin comprensión lectora, y haga cosas con su gato enfermo que lee de un foro sin consultar con su veterinario.

Yo asumo que en este caso hablamos de que la señora le volvia a dar un pienso cualquiera sin indicaciones de renal.
Si tengo un gato en estas circunstancias en mi clinica emplearía todo el protocolo dietético y farmacológico recomendado para la situación. Y obviamente el tratamiento dietético recomendado hoy en día es darle piensos renales.

Pues yo, si me viera en la situación de esa señora y mi gato no mejora con el tratamiento recomendado y encima no me ofrecen otra solución para el problema, lo siento pero cambiaría de veterinario. Le pediría a mi nuevo veterinario que buscara algo adecuado a mi gato con fallo renal que le siente bien. Porque realmente hay veterinarios que recomiendan otras cosas, y no tendría por qué quedarme con algo que le sienta mal.

Madre mía dicomi es que es como darse contra las paredes : la gata se MORÍA , no tenía nada que perder
Las latas renales por sí solas no funcionaban , se arriesgó porque SE IBA A MORIR
Y no pongas en mi boca palabras que no he dicho, yo no le he dicho a nadie que no siga los consejos del vete y no use comida renal (que la usa , lo he dicho y no lo has leído), solo he contado un caso particular y concreto al hilo de la discusión que tenias con Doyou


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"Dialogar" con gente que ni lee lo que se escribe es agotador.

Cita:Cuando el riñón falla y no es capaz de filtrar correctamente una dieta rica en proteína provocará un aumento en sangre del nitrógeno. Un exceso en nitrógeno es tóxico y provoca diversa sintomalogía clínica.

Yo no he hablado en ningún momento de gatos enfermos, no me contestes con gatos enfermos. No obstante, te he dicho que hay estudios hechos alimentando con altas cantidades de proteínas de origen animal a gatos enfermos del riñón, a los que no les ha pasado nada. La controversia a la hora de manejar estos casos versa en torno a las proteínas o el fósforo. Al menos tómate la molestia de leer lo que te enlazo y a contestar a lo que te digo. Pero no estamos hablando de gatos enfermos y mis recomendaciones nunca son para gatos enfermos. No te vayas por los cerros de Úbeda todo el rato.

"Si dices que estos piensos tiene más estudios a sus espaldas que Royal o Hills es que no tienes ni idea." 

Yo no he dicho eso, pero, ya que insistes, te diré que cualquier estudio indexado en Pubmed, destaca la idoneidad de alimentar a un gato con proteínas de origen animal, es decir, carne, no con cereales.

"Creo que antes de argumentar deberías leer bien de lo que se habla, una chica me preguntó el por qué a gatos con insuficiencias renales se les recomendaba bajar la cantidad de proteína y yo expliqué lo del nitrógeno, en ningún momento dije que esto fuera válido para gatos sin insuficiencia renal."

Te estoy contestando a cosa como esta: "Yo nose donde dije que un gato tiene que comer cereales, la verdad que otra vez poneis en mi cosas que no he dicho... yo lo que he dicho es que no tengo ninguna evidencia de que dar estos piensos de gama alta con cereales vayan a ser perjudiciales o causarles problemas."

Y además, ya que has sacado el tema, te lo repito: hay estudios que han demostrado que alimentar a gatos con insuficiencia renal con piensos con porcentajes altos de proteínas no ocasiona ningún daño ni empeoramiento de la salud: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9582959

Diets replete in protein were not associated with increased severity of glomerular or nonglomerular renal lesions, increased proteinuria, or decreased GFR.

"De hecho actualmente hay gran controversia sobre si a gatos mayores sanos se les debe restringir o aumentar la cantidad de proteina". 

No hay que hacer debates ni buscar controversias, sino estudios, experimentos. Ya los hay, por cierto, y todos apuntan a que las necesidades proteicas en gatos ancianos son incluso mayores. Lee: los gatos ancianos deberían tomar pienso con un 50% de proteínas. Artículo escrito por un crack y con numerosas referencias científicas: "To help maintain lean body mass and promote optimum health, geriatric cats should receive diets that will provide 6.0-8.5 g of high quality protein/kg body weight per day, or diets that provide at least 50% of calories or metabolizable energy (ME) as protein." http://www.endocrinevet.info/2011/11/opt...older.html


"Bueno a ver cuantas falacias "ad hominem" dije esta vez".

Esta: "Atacar a una persona que no tiene ni pajolera idea". Pero no te preocupes, que ofende quien puede. Yo a lo mío, que es dar información veraz y contrastada, para que cada uno saque sus conclusiones.

"No me ha hecho falta buscar demasiado, aqui tienes un ejemplo, dicho por Jonathan Elliot, del Royal Veterinary College. Este tampoco es científico, tambien habla con falacias ad hominem de esas eh doyou xDDD". 

No, un estudio no puede contener una falacia ad hominem, de esas que no sabes ni lo que quieren decir. Por qué funcionan las dietas que restringen proteínas? Porque también restringen fósforo. Arriba tienes un estudio donde los autores llegan a esta conclusión y otro donde gatos alimentados con dietas altas en proteínas y problemas renales no vieron resentida su salud. Te invito a que los leas.

No te menosprecio dicomi, sólo señalo que si afirmas que las proteínas altas para un gato son malas, no sabes lo qué estás diciendo. Y decir cosas como esta te dejan en evidencia: "Eso sí ,reconozco que partís de una base lógica, que es más natural darle más proteína y menos cereales."

No es una base lógica, no hay que razonar, es una base científica.

"A ver es que hay cosas que son un poco serias, que una persona diga que un gato con insuficiencia renal no tiene problemas en tomar una dieta alta en proteinas porque el nitrógeno lo asimilan bien es muy serio." 

Y tan serio, como que te he contestado con un estudio indexado en Pubmed que demuestra precisamente eso y que deberías leer con atención y mucho interés, si es que te interesa la nutrición felina y las evidencias científicas. Te lo vuelvo a poner por tercera vez: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9582959

"pero si en el mismo texto me dice que yo no tengo conocimientos básicos en nutrición animal y que ni tengo interés en adquirirlos, la misma persona que soltó la perlita de que el exceso de nitrógeno no tenia problema, pues como no me va a enfadar..." 

Pues enfádate, pero tu enfado es fruto de la ignorancia, es decir, del desconocimiento. Pero eso tiene solución, lee el estudio que te he puesto, es cortito. El otro también está bien. Y el artículo, si te gustan los animales y su nutrición, concretamente los gatos, también.

(05-12-2015, 07:24 PM)ceregumila escribió: Madre mía dicomi es que es como darse contra las paredes : la gata se MORÍA , no tenía nada que perder
Las latas renales por sí solas no funcionaban , se arriesgó porque SE IBA A MORIR
Y no pongas en mi boca palabras que no he dicho, yo no le he dicho a nadie que no siga los consejos del vete y no use comida renal (que la usa , lo he dicho y no lo has leído), solo he contado un caso particular y concreto al hilo de la discusión que tenias con Doyou


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Nosotros los veterinarios cuando sabemos que un animal está terminal y morirá pronto pasamos de latas renales ni de nada. Que coma lo que quiera y que viva como quiera lo que le queda. Yo me imagino que la gata de la que se habla no estaba terminal, más que nada porque sobrevivió.
Lo mejor si tu gata está mal y no te convence lo que haga el veterinario es ir a preguntar a otro veterinario, no tomarte las cosas por tu cuenta.


P.D: A doyou sinceramente no pierdo tiempo en contestar

(07-12-2015, 12:22 PM)dicomi escribió: P.D: A doyou sinceramente no pierdo tiempo en contestar

La verdad es que no entiendo porque no deberías contestarle, si no quieres perder tiempo mirándote artículos... te quejas de que "no hay artículos suficientes de estas marcas sin cereales", pero en cambio cuando te los linkean y te lo muestran, te limitas a decir que no vas a perder el tiempo en contestar...

Por si no lo sabes el PubMed es "un motor de búsqueda de libre acceso a la base de datos MEDLINE de citaciones y resúmenes de artículos de investigación biomédica. Ofrecido por la Biblioteca Nacional de Medicina de los Estados Unidos como parte de Entrez. MEDLINE tiene alrededor de 4800 revistas publicadas en Estados Unidos y en más de 70 países de todo el mundo desde 1966 hasta la actualidad."

Eso no es respaldo científico? Son divagaciones y paranoicos...? Si crees eso... vamos mal.

(07-12-2015, 12:30 PM)Aletheia escribió:

(07-12-2015, 12:22 PM)dicomi escribió: P.D: A doyou sinceramente no pierdo tiempo en contestar

La verdad es que no entiendo porque no deberías contestarle, si no quieres perder tiempo mirándote artículos... te quejas de que "no hay artículos suficientes de estas marcas sin cereales", pero en cambio cuando te los linkean y te lo muestran, te limitas a decir que no vas a perder el tiempo en contestar...

Por si no lo sabes el PubMed es "un motor de búsqueda de libre acceso a la base de datos MEDLINE de citaciones y resúmenes de artículos de investigación biomédica. Ofrecido por la Biblioteca Nacional de Medicina de los Estados Unidos como parte de Entrez. MEDLINE tiene alrededor de 4800 revistas publicadas en Estados Unidos y en más de 70 países de todo el mundo desde 1966 hasta la actualidad."

Eso no es respaldo científico? Son divagaciones y paranoicos...? Si crees eso... vamos mal.

A lo mejor es que se ha quedado a cuadros ... Tanto pedir artículos y cuando se los dan chitón


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Sabeis que siempre contesto a los artículos y contesté al primer articulo de Pubmed que me linkeo Doyou, pero esque ya no pierdo tiempo en contestar a alguien que me llama ignorante y dice que no tengo ninguna gana de saber cosas. Si lo sabe todo el para que le voy a decir mis argumentos?

(07-12-2015, 01:18 PM)dicomi escribió: Sabeis que siempre contesto a los artículos y contesté al primer articulo de Pubmed que me linkeo Doyou, pero esque ya no pierdo tiempo en contestar a alguien que me llama ignorante y dice que no tengo ninguna gana de saber cosas. Si lo sabe todo el para que le voy a decir mis argumentos?

Yo lo siento pero a mi me da la sensación de que a veces solo contestas lo que te va bien replicar, y lo demás como si no hubiese pasado. Esa es la sensación que me ha dado algunas veces que te he contestado y otros usuarios igual. Repito, algunas veces.

(07-12-2015, 01:32 PM)Aletheia escribió:

(07-12-2015, 01:18 PM)dicomi escribió: Sabeis que siempre contesto a los artículos y contesté al primer articulo de Pubmed que me linkeo Doyou, pero esque ya no pierdo tiempo en contestar a alguien que me llama ignorante y dice que no tengo ninguna gana de saber cosas. Si lo sabe todo el para que le voy a decir mis argumentos?

Yo lo siento pero a mi me da la sensación de que a veces solo contestas lo que te va bien replicar, y lo demás como si no hubiese pasado. Esa es la sensación que me ha dado algunas veces que te he contestado y otros usuarios igual. Repito, algunas veces.

Ah pues nose, contesto lo que me parece interesante contestar y normalmente creo que nunca deje d responder ninguna preguntar directa a mi. Incluso en tochos grandes que escribis voy enumerando las cosas para contestar punto por punto, pero bueno.

(07-12-2015, 01:34 PM)dicomi escribió:

(07-12-2015, 01:32 PM)Aletheia escribió:

(07-12-2015, 01:18 PM)dicomi escribió: Sabeis que siempre contesto a los artículos y contesté al primer articulo de Pubmed que me linkeo Doyou, pero esque ya no pierdo tiempo en contestar a alguien que me llama ignorante y dice que no tengo ninguna gana de saber cosas. Si lo sabe todo el para que le voy a decir mis argumentos?

Yo lo siento pero a mi me da la sensación de que a veces solo contestas lo que te va bien replicar, y lo demás como si no hubiese pasado. Esa es la sensación que me ha dado algunas veces que te he contestado y otros usuarios igual. Repito, algunas veces.

Ah pues nose, contesto lo que me parece interesante contestar y normalmente creo que nunca deje d responder ninguna preguntar directa a mi. Incluso en tochos grandes que escribis voy enumerando las cosas para contestar punto por punto, pero bueno.

A mi es la sensación que me ha dado, de hecho en algun mensaje te repetí algo que te había dicho en otro... no me refiero a preguntas. Sino a hechos o argumentos que parece que a veces no existen y así puedes seguir replicando sin hacer la contrareplica. Repito a veces, lo de enumerar me parece genial.

Yo solo tengo una pregunta. Dicomi has leído alguno de los artículos que se te han presentado?

(07-12-2015, 01:43 PM)Lady escribió: Yo solo tengo una pregunta. Dicomi has leído alguno de los artículos que se te han presentado?

La mayoría si, aunque por cuestiones de tiempo en algunos solo leo las conclusiones. Eso sí el último mensaje de Doyou ya no lo lei.
Repito, si me quieres preguntar algo en concreto sobre algún apartado de los estudios o lo que sea que creas que no he contestado o no me haya explicado bien pregúntalo directamente y contesto.

Perdón que ya he visto que si lo has leído. Desde el móvil respondí tarde Jajaja

Es que no se por que no te vas a molestar cuando hay ahí artículos que fundamentan la opinión con una base científica y biológica.

(07-12-2015, 01:48 PM)Lady escribió: Perdón que ya he visto que si lo has leído. Desde el móvil respondí tarde Jajaja

Es que no se por que no te vas a molestar cuando hay ahí artículos que fundamentan la opinión con una base científica y biológica.

Porque no pierdo el tiempo con alguien que me llama ignorante y dice que no tengo interés en aprender.

Pero eso no justifica que no se lean los artículos donde se dice con una justificación científica lo que se opina no? Independientemente de las formas con las que se diga y estén mejor o peor creo que esos artículos estaría bien que los leyeras porque son muy interesantes y podrían dar pie a otras cosas