Gatolicos Anonimos

(23-11-2015, 10:01 PM)UnayDos escribió: Usaría el multicita pero no se... así que voy por partes:

Dicomi, sinceramente me da la sensación de que te estás tomando esto como una ofensa personal porque eres veterinario y recomiendas hills...
El ser veterinario no te convierte en experto en nutrición felina

 Repito, el 99% de veterinarios estamos recomendando y vendiendo piensos perjudiciales para animales, los resultados de esos piensos sobre la mejoría de las patologías está en nuestra imaginación y todos los estudios sobre los beneficios de esos piensos son erróneos.
Eso sí, lo que dice la señora de ese estudio de que los piensos terapeuticos son perjudiciales eso si que es cierto...

Nadie dice eso, sólo se dice que hay piensos mejores que sirven igual y no haces que el gato coma de por vida un pienso para tratamiento y con cereales.

La mujer del estudio es una experta en nutrición felina, algo sabrá, no? Y hay más veterinarios que constatan que hay mejores opciones fuera de los de toda la vida. En mi opinión, lo peor que se puede hacer es no avanzar y quedarse en el pasado, porque parece que es bueno porque no ha hecho daño.

Y lo que dicen algunas compañeras es después de hacer mucha investigación y leer muchas cosas, así que yo me las creo antes que un veterinario que simplemente apoya algo porque lo dicen las grandes marcas, y probablemente no sabe ni lo que llevan los piensos que vende, y no lo digo por ti.

(23-11-2015, 10:01 PM)UnayDos escribió: Mia: efectivamente Lisa Pierson está en contra del pienso. Dice cosas que realmente que no comparto, como que prefiere alimentar con latas llenas de subproductos de origen animal, que al fin y al cabo aportan proteínas, que con piensos, que están llenos de carbohidratos. Bueno... algunas latas también llevan subproductos de origen vegetal, así que apaga y vámonos... Pero vamos, creo que deja claro que no porque ponga en la etiqueta premium o receta veterinaria significa que lo sea. Era lo que quería resaltar yo.

Ya, pero leyendo eso aparte y solo sí puede sonar mal. Para mí no es nuevo leer eso, pero dicomi está flipando ya con tantas cosas "nuevas" y no convencionales que estamos soltando

Personalmente, me encanta esa mujer. He estado leyendo su página (no toda porque Dios... es larguísimo todo y me lleva para rato) pero se nota que 1)Sabe de lo que habla y 2)Toda esa página se la ha dedicado al bienestar de los gatos. No solo habla de nutrición, también tiene una sección muy interesante de vacunas, aunque muchas cosas ya las han comentado por aquí (vacunar cada 3 años, en la pata y no en el cuello, etc), dice otras que podría interesar a muchos, como valorar los riesgos y beneficios con el veterinario a la hora de usar el Convenia y Metacam.

Y sobre las latitas, no sé si has visto ya el resumen que hizo sobre latas completas. A ti te viene de lujo más que a nadie de aquí, ya que son marcas estadounidenses
http://catinfo.org/docs/FoodChartPublic9-22-12.pdf

(23-11-2015, 10:17 PM)dicomi escribió:

(23-11-2015, 10:01 PM)UnayDos escribió: Usaría el multicita pero no se... así que voy por partes:

Dicomi, sinceramente me da la sensación de que te estás tomando esto como una ofensa personal porque eres veterinario y recomiendas hills...
El ser veterinario no te convierte en experto en nutrición felina

 Repito, el 99% de veterinarios estamos recomendando y vendiendo piensos perjudiciales para animales, los resultados de esos piensos sobre la mejoría de las patologías está en nuestra imaginación y todos los estudios sobre los beneficios de esos piensos son erróneos.
Eso sí, lo que dice la señora de ese estudio de que los piensos terapeuticos son perjudiciales eso si que es cierto...

Es que no lo estas entendiendo del todo. En 99% de los veterinarios estáis vendiendo piensos que pueden ser perjudiciales. Pero no se ha dicho en ningún lado que el 99% de los piensos que vendéis hagan daño. Lo que pasa es que el 99% de los veterinarios vende piensos hills royal canin y demás. Y de ese total algunos acaban siendo perjudiciales como nutrición o para otras cosas.

Por ejemplo a mi gato le salieron cristales mientras comía el pienso urinary stress, que no debería pasar tambien Se le hinchó toda la cara por una reacción alérgica a los cereales al comer el urinary...

Es un ejemplo practico de un pienso de gama veterinaria que empeoró el problema de mi gato (porque no tenia cristales cuando empezó a comerlo y luego le salieron) y un ejemplo de un pienso que dio problemas (por la alergia a los cereales, cosa que un gato no necesita)

Como este ejemplo hay más. Pero también es verdad que el 99% de las veces que le he dado el urinary a mi gato los cristales se han ido y no ha ido mas allá de unos granos por la cara de na alergia, pero decir que curan al 100% no se puede tampoco

(23-11-2015, 10:35 PM)Mia escribió: [quote='UnayDos' pid='40997' dateline='1448308902']

Personalmente, me encanta esa mujer. He estado leyendo su página (no toda porque Dios... es larguísimo todo y me lleva para rato) pero se nota que 1)Sabe de lo que habla y 2)Toda esa página se la ha dedicado al bienestar de los gatos. No solo habla de nutrición,...

Y sobre las latitas, no sé si has visto ya el resumen que hizo sobre latas completas. A ti te viene de lujo más que a nadie de aquí, ya que son marcas estadounidenses  
http://catinfo.org/docs/FoodChartPublic9-22-12.pdf

Sí! Lo he visto! Y he pensado eso mismo, jajaja! He echado un vistazo a petco, que es como kiwoco pero a lo bestia, y tienen muchas de esas marcas.claro.

He leído parte de la intro de la web de Pierson, y ponía que su opinión sobre nutrición cambió leyendo a Debra Zoran (la que citaste en algún momento, creo que en este debate). Ya leeré ese artículo, mira, igual en el avión que voy a tener tiempo!

(23-11-2015, 10:31 PM)Aletheia escribió: Nadie dice eso, sólo se dice que hay piensos mejores que sirven igual y no haces que el gato coma de por vida un pienso para tratamiento y con cereales.

La mujer del estudio es una experta en nutrición felina, algo sabrá, no? Y hay más veterinarios que constatan que hay mejores opciones fuera de los de toda la vida. En mi opinión, lo peor que se puede hacer es no avanzar y quedarse en el pasado, porque parece que es bueno porque no ha hecho daño.

Y lo que dicen algunas compañeras es después de hacer mucha investigación y leer muchas cosas, así que yo me las creo antes que un veterinario que simplemente apoya algo porque lo dicen las grandes marcas, y probablemente no sabe ni lo que llevan los piensos que vende, y no lo digo por ti.

¿como que nadie dice eso? Lo que pusisteis ahí dice que probablemente la mayoría de los piensos terapeúticos son dañinos para los animales y los veterinarios no lo sabemos.
Dices que lo peor que se puede hacer es no avanzar y quedarse en el pasado cuando lo que estamos recomendados son piensos que cuentan con los más avanzados estudios, por ejemplo recomendar el metabolic+renal que creo que hace semanas salió al mercado es quedarse en el pasado...
Voy a empezar a recomendar piensos que no nos dan garantías a los veterinarios porque es más "moderno"...

Yo apoyo que los piensos sean de la máxima calidad posible, pero que nos den garantías a los veterinarios. El otro día por ejemplo en mi clínica vino quejándose una clienta porque las bolitas de una bolsita de piensos de Hills tenian unas formas extrañas, nos trajo la muestra y era cierto. Llamamos a nuestro contacto de Hills para explicarle lo que ocurria y nos informó de que se trataba de una remesa de piensos que tuvieron un problema en noseque historia de la cadena y salieron con esas formas pero que no había ningún problema.
Si ocurre algo similar o cualquier queja con un Acana o un Orijen  los veterinarios no tenemos nadie que nos cubra las espaldas, no tenemos garantías por detrás ni alguien que responda. Para mi ,como veterinario son piensos muy poco transparentes en ese sentido.

Pero bueno, todos los veterinarios estamos equivocados y los piensos que vendemos son perjudiciales para los animales

En realidad yo entendí del artículo que el 99% de los veterinarios que recomiendan estos piensos específicos lo hace con la mejor voluntad. No pone que el 99% los recomiende, de hecho he entendido también que en USA hay más vetes que se cuestionan lo de los cereales y que ya hay bastantes que recomiendan en general otro tipo de dieta (latas, raw, piensos bajos en cereales o sin...). DE los que SI los recomienda, el 99% lo hace con buena intención. Y creo que es muy importante esto, porque ella insiste que hay un negocio detrás de la industria alimenticia, y creo quiere dejar claro que NO son los veterianarios de las clínicas los que están detrás del negocio. Y si resulta que estos piensos no son del todo buenos (por lo que sea) y los recomendaís, para mí no es pa poner el grito en el cielo, de verdad. Que ahora resulta que el ibuprofeno es peor de lo que pensaba y los médicos lo mandaban pa tó! ¿Son los médicos unos ignorantes insensibles que quieren lo peor para nosotros???? Pues no!!!

Y mi opinión de que es un negocio no va a cambiar. A mi me gustan mucho acana y orijen, pero obviamente también hay un negocio detrás... Sólo que ellos se han ido a un nicho de mercado más 'vacío' que es el de piensos grain free con productos aptos para consumo humano. Y sí, ahora está muy de moda la alimentación sana, orgánica, sin conservantes artificiales..., en gatos, perros y personas. Pero detrás de esta corriente hay teorías con bases científicas que para mi gusto son muy lógicas y creíbles. ¿Que puede haber algo que se les escapa y a la larga resulte no ser tan bueno? Claro. Pero la base científica apriori la tienen. No es que sea sólo una moda...

Lo qu estoy aprendiendo con este post!!!

(23-11-2015, 11:11 PM)Maca escribió: Lo qu estoy aprendiendo con este post!!!

Eso es de lo que se trata! :)
(aunque vuelen los cuchillos x aqui   jajaja aprendemos más que es lo importante

(23-11-2015, 11:14 PM)dicomi escribió: Eso es de lo que se trata! :)
(aunque vuelen los cuchillos x aqui   jajaja aprendemos más que es lo importante

Jaja! Hombre, tampoco es eso! Pero es que has ido a parar a un sitio con una ideología común bastante fuerte! Y en general muchos hemos llegado aquí por un problema particular... En mi caso, mi gato se puso muy muy malito dos veces con gastritis. En general vomitaba mucho, cada semana, a veces un par de veces por semana, hasta qe se puso muy muy malo una vez (era gastritis, no una obstrucción) porque casi se me deshidrata, y una segunda vez que no llegó a tanto porque ya tenía experiencia de la primera. El caso es que leyendo descubrí la enefermedad 'ibd' y que había estudios que decían que los cereales podían ser malos para esto... Decidí cambiar a un pienso sin cereales y mi gato desde entonces no vomita. Probé antes un pienso específico para estómago sensible, pero seguía vomitando. No digo que los sin cereales sean la panacea... pero creo que a mi gato le sientan mal. Y Lady tenía un gato con cristales, y leyó que los cereales 'basifican? (se dice así?) la orina, lo que favorece la creación de cristales. Y probó applaws, que no tiene y además tiene el magnesio bajo, y le fue bien. Y mas'casos. Por supuesto son experiencias personales, pero son distintas experiencias (distintas dolencias, por así decirlo). Eso sumado al hecho de que el gato es carnívoro... pues hace que nos molen mucho los sin cereales!

Un gato 'salvaje' es carnívoro y apenas consume cereales, sí muchas protes y grasas, de origen animal. Ahora que no se cuanto vive un felino salvaje. Si me dices que un gato casero que vive fácilmente 15 años, no puede tolerar tanto tiempo altas protes y grasas... pues igual me callo. Porque no lo se, dado qque estos piensos llevan poco, no habrá muchos testimonios de gatos comiendo orijen sanos y felices durante 18 años... ¿Que puede que a partir de cierta edad tanta prote sea perjudicial? Quizá. Como también parece ser que tanto carbohidrato lo sea. Lo uno provocará unos problemas, lo otro otros. Simplemente ahora se están 'estudiando' otras alternativas y creo que hay que darlas una oportunidad. Yo desde luego se las doy. Todo cambia y avanza... y el tiempo dirá si es mejor o no, o dicho de otra forma, si lo que mejora por un lado... lo empeora por otro.

!!Lamadrequemeparió!!!,  He criado a los mios con  cereales de "super" (Lybra, Última), y me meto en foros y me paso a Orijen, y todos felices y sanos, y ahora uno de ellos me hace una "cantera" y tengo a los dos, el "bueno" y el "malo" (el feo soy yo), comiendo Hill´s Urinary, y sin problemas.
Y ahora que hago después de leer todo el hilo?
Regreso a Orijen y que "San Felino" nos proteja????
Lo que dicen mis "vetes", que ambos pueden seguir comiendo urinary hasta el fin de sus dias????   (Pero no me concretó a cuantos dias se referia)

Muy bien resumido una!! Yo desde el.móvil no soy capaz de hacerlo bien Jajaja

En cuando a lo del pH yo siempre escribo alcalinizan. No se si es correcto Jaja pero vamos que suben el pH.

Quiero poner el ejemplo del gato de una amiga que estaba comiendo de pequeña pienso típico. Después pasaron a dieta barf porque no les hizo gracia lo de los cereales y después pasaron a los piensos sin cereales. Y vivió 23 años!!!

También se ven gatos mayores comiendo friskies toda la vida con 17 años y así. Pero quería poner el ejemplo xD

Totalmente de acuerdo con UnayDos, a mi mi veterinaria me recomendó Orijen (o alguno sin cereales) a pesar de que ella no los vende. Le preguntamos por todo el tema de típicas enfermedades de riñones, hígado, etc que se sabe que los gatos acostumbran a padecer.

Nos dijo que por el hígado a lo largo de la vida casi todos los gatos por algún lado petaban, pero no por el alto contenido en proteínas de los piensos sin cereales, sino porque los gatos en libertad viven 10 años (aprox), mientras que en las casas viven 15 años o más y simplemente por edad es normal que pase factura. Como a todos los abuelos, animales o humanos, les pasan facturas los años.
En cambio, nos dijo que sobretodo nada de cereales, y que intentásemos dar una ración diaria de lata húmeda con un chorrito de agua para diluir la orina al máximo y evitar daños en los riñones. Me gustó mucho porque eran cosas que había leído en el foro y que te las diga una veterinaria es aún mejor.

(23-11-2015, 11:54 PM)mifu escribió: Regreso a Orijen y que "San Felino" nos proteja????
Lo que dicen mis "vetes", que ambos pueden seguir comiendo urinary hasta el fin de sus dias????   (Pero no me concretó a cuantos dias se referia)

Te dijeron los vetes que era obligatorio darles el urinary? yo preguntaría por darles más alimento húmedo a ver qué te dicen. Parece que todos concuerdan en que cuanta más agua mejor, pero si eso aplica al problema de Mifu en concreto ni idea :S

A mi esto tambien me recuerda a la alarma sobre el problema de los peligro de la alimentación humana que lees algunas cosas que parece que nos estamos intoxicando cada vez que comemos pero te paras a pensar y resulta que ahora vivimos porrón de años más que hace 100 años.

Pues con los gatos pasa un poco lo mismo, cada vez viven más y en parte gracias a las mejoras en su alimentación. Y claro está cuantos mas años vivimos mas problemas vamos teniendo de enfermedades de la vejez.

Yo en mi clínica atiendo montonazo de gatos y muy muy muy poquitos tienen IBD, y la mayoría están con piensos que nos compran en la clínica que tienen cereales.