Gatolicos Anonimos

Ya lo supongo que lo decías aunque sea en broma xD La verdad es que yo no lo hubiese pensado porque tengo poca idea del tema, y la gente que sabe del tema no creo que hablase sin saber culpando uno u otro pienso.
Si tiene probabilidades de ser el culpable se diría y ya, si no las tiene pues no, pero siempre demostrandolo, como por ejemplo el magnesio alto aumenta la probabilidad de que salgan cristales (de estrovita creo que era?).

De momento no estamos cegados por los piensos sin cereales, simplemente creemos que por el mismo precio o parecido, a diferencia de lo que mucha gente piensa, puedes darle a tu gato un pienso sin cereales, y por tanto premium con todas las letras. Pero eso no quiere decir que los de gama alta con cereales vaya a matar a nadie ni mucho menos.

(19-11-2015, 07:29 PM)dicomi escribió:

(19-11-2015, 07:22 PM)UnayDos escribió:

(19-11-2015, 07:16 PM)dicomi escribió:

(19-11-2015, 07:15 PM)Lady escribió: Dicomi te refieres al alimento húmedo de marcas comerciales? Lo digo porque con la comida natural húmeda no hay ese problema. De hecho mucha gente para que su gato adelgace utilizan mas cantidad de comida húmeda y listo.

Mía ahora mismo no tengo links porque estoy desde el móvil pero se que el usuario doyou los ha puesto mas de una vez. Luego buscó :)

A qué te refieres con comida natural húmeda no comercial? A comidas caseras??

No, no, son comerciales. Pero de nuevo, de marcas poco conocidas (Cosma, Animonda, Schesir, GranataPet, Applaws...)

Independientemente de la marca por lo general las comidas húmedas suelen tener una mayor cantidad de ingredientes proteicos o grasos y su mal empleo puede llevar a la sobrealimentación y a la obesidad. A pesar de que son alimentos completos y equilibrados yo recomendaría una dieta con base de pienso seco y complementada si eso con algo de alimento húmedo, pero más bien poco. Ojo, complementar no significa sumar a la cantidad de pienso seco una parte de alimento húmedo sino sustituir una parte de la ración del pienso por el alimento húmedo nose si me explico :P.

RECTIFICO: El alimento húmedo no tiene por qué ser más calórico que el seco, el problema es que es más palatable y los gatos suelen abusar más

Ah y para el tema de los problemas urinarios, estimular a que el gato beba!!

Sobre las marcas que comenta Mia, yo son las que uso, en concreto Cosma, y Almo nature. Si las abres verás que de grasa no hay nada, son alimentos cocinados en su jugo, que parece que has desmigado una lata de atún al natural o un trozo de pollo o salmón. Tienen mucha agua y (aparentemente) sólo la grasa que lleve la carne del animal, además algunos especifican que pueden ser para consumo humano. Obvio q no me voy a zampar una lata de mis enanos, aunque...jejeje, confieso que he probado alguna para ver la cantidad de sal y es muy baja, está sosilla, nada q ver con una lata de atún al natural nuestra, lo q me ha gustado.
A los míos les chifla y evito darles otras. 
Resultado, q son un poco malcriados y no les des una lata de paté de Gourmet pq se "ponen el monóculo", te miran y maúllan como diciendo " y mi pechuga de pollo, qué has hecho con ella?" Las que sí comen de vez en cuando son las Terrine de Gourmet q llevan un porcentaje de calabacín y zanahoria (4%) de cada y 11% de pollo, eso sí, del casi 80% restante no quiero imaginar q lleva, así q se las doy poco. 
Los gatos sí comen algunas verduras y hierbas de forma natural y en un 20/30% Purizon y Orijen los añaden de forma escogida y explican para qué.
Otra cosa son los cereales, que-no-son-cereales: Almidón de maíz, proteina deshidrolizada de soja vaya-Ud-a-saber o gluten de XXX, que llevan muchas marcas de comida, incluidas algunas de formulación veterinaria, que lo siento pero yo no creo que piensen solamente en la salud del animal. 
Vamos, si no lo hace la industria alimentaria humana ni te cuento la de los animales. Ahí soy una escéptica.

Los mios comen latas de:
-cosma
-cosma nature
-porta21
-almo nature
-greenwods
-scechir
es decir,naturales,con un 0,5-1% de grasa
con calorias infimas
Esto no engorda,lo que hace es aportar humedad ,saciarles y ponerles contentos xD
Yo les doy entre 20 y 25 gramos al dia
Y newton si,pero gañan ni en sueños comeria mas que eso
Respecto a las gourmet ,a mis señoritos no les gustan nada xDD

(24-11-2015, 11:47 AM)dicomi escribió:

(24-11-2015, 11:34 AM)ceregumila escribió: Solo lo he preguntado porque me ha dado esa impresion....disculpa......

Disculpas aceptadas, a lo mejor me expresé mal yo pero esque creo que mi comentario en ningún momento da a entender eso que has dicho por eso me quedé un poco a cuadros cuando lei que te asombra profundamente ese comentario viviendo de un veterinario y se hace un poco raro que tu lo hayas interpretado de esa forma tan peculiar.

Creo que el tema es que sí que hay veterinarios que dicen que los cristales son provocados por esos piensos, de hecho a mi me lo dijeron, que era mi pienso el que le provocaba los cristales y que si le daba el urinary stress no le volverían a salir porque lo evita... justo le salieron de nuevo al poco de comer ese pienso y después de dejar el urinary high dilution y ya pues se supo que no era de eso, pero hay muchos veterinarios que tú vas con un gato diabético o con fallo renal o con cosas así y les das un pienso sin cereales y muchos te dicen: es culpa de los piensos que ocmo llevan poco en el mercado están mal hechos y no se sabe aún. Y te quedas con cara de: pero si los piensos para curar estas enfermedades ya existían antes de que se vendieran estos piensos!!! si vienen de comer un rc o hills es por causa del gato (genética o lo que sea) pero si es un pienso sin cereales es culpa de los piensos xDD 

Pero bueno ahora ya está aclarado, sólo quería comentar el porqué de que ese comentario pudiera llevar a error. :)

A ver ,si el gato se alimenta con un pienso baratillo del supermercado pues tiene muchas más probabilidades de tener enfermedades que con un buen pienso. Pero obviamente Orijen no es un pienso baratillo de supermercado ,y aunque los veterinarios tenemos poquita información sobre este tipo de piensos no tengo motivos para decir que puedan predisponer a problemas.

Claro, eso es lo que debería hacerse, no acusar al pienso sin tener datos, pero muchas veces los dueños de gatos nos sentimos intimidados por algunos veterinarios (que no es tu caso jaja) que nos dicen que vamos a hacer enfermar a nuestros gatos por querer ser modernos, que mucha proteína se carga el riñón y tal y cual, entonces nos sentimos un poco coaccionados porque un veterinario que se supone que sabe mucho y tal, te está asegurando que estás haciendo algo malo para tu gato antes de investigar si quiera el nombre de la marca o la composición o mirar si hay estudios y eso no me parece bien tampoco. 

Como digo tú no lo has hecho pero como hay tantos que sí, pues a veces ya estamos un poco "de uñas" ante ciertos comentarios xD

Bueno, me he registrado porque este tema me parece muy interesante. Tengo gato desde hace medio año y he estado leyendo sobre el tema.

Sobre "papers" (estudios científicos), estoy acostumbrado a tratar con ellos (de otros ámbitos, claro). He visto algunos de los que mencionáis por aquí. Champion Petfoods (fabricante de Orijen y Acana) tiene algunos en su web. Evidentemente, no van a decir que su pienso es malo, etc, y están orientados "a lo suyo" pero estudios son; por aportar algo.

http://www.championpetfoods.com/library/

Me parecen más relevantes estos (hay algunos de perros) (hay que saber inglés, eso sí) (no hablan concretamente de "con/sin cereales" pero por definición los "sin cerales" suelen ser más "high protein" por sustituirlos con fuentes de carne de calidad):

• ORIJEN WHITE PAPER: http://www.championpetfoods.com/wp-conte..._Paper.pdf
  Este sería el más "promocional", donde explican sus piensos, etc pero con un método, digamos, más científico. Incluye referencias a otros estudios y explica bastante bien temas de alimentación.
  
• HIGH PROTEIN IN CAT FOODS: http://www.championpetfoods.com/wp-conte..._Foods.pdf
  Lo hace "Nestlé Purina PetCare Global Resource" (Friskies... Cat Chow... Delicat...). Es un paper más al uso. Un poco lo cuelgan por responder a "muchas proteínas (Orijen tiene 42%) harán engordar al gato". ¿Conclusión? Al contrario: "In this study, cats fed the higher-protein diet lost more body fat while reducing their loss of lean body mass by 50%" (copio esa frase, pero hay que leer el paper entero, porque se hace bajo ciertas condiciones).
  
• EFFECTS OF HIGH PROTEIN ON RENAL FUNCTION: http://www.championpetfoods.com/wp-conte...nction.pdf
  Es de perros y gatos. Por aquí ha salido el tema: los problemas renales y los piensos. En este caso, creo recordar que no se encontró que las proteínas fueran determinantes para enfermedades renales (ni positiva ni negativamente). Insisto, CREO RECORDAR porque lo leí hace meses.
  Los que tengáis esos problemas, lo podéis leer porque además recuerdo buenas explicaciones de ello.
  

En su día estuve leyendo y lo primero que ví es que Orijen lo recomendaban como el mejor haya donde leía. Aparte, luego leyendo todas esas cosas. Oye, que también mola aprender :D
Por otra parte, en otro foro un usuario que parece que controla bastante recomienda que cuando el gato tenga 3 años o más pasar a un pienso con menos proteínas que Orijen. Bueno, a mí me queda mucho, ya me preocuparé en su momento.
Por lo general, lo que he leído "por ahí" ya se ha comentado aquí: proteínas de alta calidad el gato las sintetiza "mejor" y al no haber cereales, hay menos carbo-hidratos que es lo que engorda.
Por los demás niveles, las gamas que se hablan por aquí, entiendo que están bien balanceadas.

A la gente de Orijen les he mandado un par de mensajes con dudas, a ver si me contestan desde un punto de vista más "oficial".

Sobre tema marcas... Son empresas. Y el dinero, es el dinero. Después de todo, mis conclusiones a día de hoy como "clientes suyos" y responsables "compañeros de piso :P" de un animalico es que debemos optimizar el dinero que gastamos.
¿Qué quiero decir? Si estás gastando 7€ por kg en Royal Canin, yo cambiaría a 6,5€ x kg de Orijen o 7 de Acana (o Applaws). Si no quieres gastarte tanto dinero, no compraría menos que Porta 21 sin cereales (unos 5€ x kg) o el pienso indoor de Natural Greatness. Como punto intermedio, el pienso de alta calidad de Natural Greatness o Feringa pintan bien. Eso por lo que uno lee, porque experiencia real: medio año :)

No por nada en especial, los gatos son bastante resistentes, pero creo que la diferencia entre un "gato de abuela" alimentado toda la vida con pienso de super y un gato alimentado con piensos como los mencionados es la calidad de vida y la longevidad.

Luego, una cosa es un estudio científico con sus rangos y conjuntos de análisis y las excepciones. Aplicando la "ciencia" se progresa, pero no significa que sea una religión. Por ejemplo, mirad esta excepción:

Whiskey, el gato más viejo del mundo, es sacrificado a los treinta años
Su edad era el equivalente a 138 años en un humano, estaba ciego y su dueña, la Sra Arnott, ha decidido sacrificarlo para que no sufra tras empeorar su estado de salud en los últimos días. Lo ha enterrado en el jardín. Asegura que siempre había alimentado a Whiskey con productos bajos en proteínas, lo cual podría estar relacionado con su longevidad.
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopi...shire.html

Por cierto! En un mensaje en este post leí que la longevidad media de un gato callejero es de 10 años. Es de cuatro. Pensadlo cuando os digan que vuestro gato está peor con vosotros/en vuestra casa que en la naturaleza :)
Bueno, como mínimo está vivo, a partir de ahí, hablamos :D

Gracias por todo Faru! La verdad es que me parece muy interesante y en cuanto pueda me lo miraré más tranquilamente.
Lo de la vida de un gato de calle lo he dicho yo, tienes razón es menos de lo que dije, me referiaba gatos libres con comida a disposicion pero sin todos los cuidados y controles necesario, me estaba fijando en los gatis de mi colonia, que viven en un pueblo medio vacio y estan muy bien cuidados y castrados, una ya tiene unos 6 años calculamos, y espero que lleguen a 10 y más !

Gracias de nuevo por el aporte!

Hala Faru!! 
Bienvenido al foro y muchísimas gracias por aportar tanta información al debate!! 
Estoy muy de acuerdo con todo menos en dos cositas xDD 

1. Yo no creo que haya que bajar las proteínas que come un gato si son de calidad, eso de que hay que dar entre 28 y 30% de proteínas no me convence mucho, yo por mi parte no cambiaré el applaws y los gatos más mayores que tengo tienen 2 años y 8 meses (como pasa el tiempo!!!) como ves queda poco para que lleguen a los tres años pero no me he planteado cambiarles el applaws porque tanto las analíticas que les he hecho como su estado físico observable están bien. Si más adelante pasa algo ya cambiaré, pero no creo que a un carnívoro debamos restringirle la cantidad de proteínas que come ni creo que la esperanza de vida de los callejeros sea tan baja por comer casi todo proteínas (que ya sé que nadie lo ha insinuado xDD) creo que es más bien por el factor humano (coches, psicópatas, etc) por el ambiental (heladas, lluvias, etc etc) falta de alimento, enfermedades sin tratar... en las hembras el exceso de partos también.... Pero no por  las proteínas. 

2. Los precios. Lo digo porque no sé qué pienso usas pero los porta sin cereales los puedes encontrar a menos de 4€el kilo (zooplus y bitiba) el applaws a poco más de 4.5€ (kiwoko) y demás, por si usas alguno de esos que sepas que aún puedes ahorrarte un eurillo más :D 

P.D espero que te presentes aquí: http://www.gatolicosanonimos.es/Foro-Pre...despedidas

Y también que nos presentes a tu familia peluda aquí! http://www.gatolicosanonimos.es/Foro-Pre...es-gatunas

Bienvenido de nuevo!!

Yo había leído que los gatos callejeros viven una media de 8 años, pero que la calidad de vida y el peligro de vivir en la calle reduce su esperanza de vida. Y la media de un gato casero eran unos 15 años.

También conozco una gata de 22 años que lleva 21 comiendo Brekkies Excel, eso sí, ahora da miedo ver una analítica suya, y este último año está comiendo RC porque es diabética

Ea, de nuevo vengo por aquí  

Empezaré con Faru: Bienvenido!
Sobre el usuario que "controla el tema en otro foro" no sé si es el mismo que he leído yo, pero quiero recalcar que, si es el mismo, lo que dice es:

Cita:deberían de comer la menor cantidad de proteínas procesadas posibles

La comida húmeda en latas está menos procesada. La dieta cruda aún menos (por no decir nada).

Seguiré con Alba: me refería a latas completas, no complementarias. Las completas supuestamente llevan todo lo que necesita el gato para vivir, a las complementarias les faltan cosas (como taurina, por poner un ejemplo). Lo que me lleva a: ¿por qué he sacado el tema de las latas? he dejado el tema porque es un tema de pienso. Pero ya que volvéis a hablar de problemas urinarios lo saco.

Los mismos veterinarios y expertos que están recomendando otra alimentación fuera de España porque dicen que es más saludable (más probabilidades de evitar diabetes, etc), no solo dicen "más proteínas, menos carbohidratos mejor". Dicen también: más agua!

La traducción que he hecho del apartado Agua del artículo de Debra L. Zoran (espero que no esté mal! no soy traductora, si veis algo que pueda estar mejor decidlo Ptraci, Aletheia.

Cita:Las necesidades de agua de los gatos reflejan su anterior estatus como animales moradores del desierto y su desarrollo como carnívoros estrictos que obtienen la mayoría de sus necesidades de agua a través de la consumición de sus presas. Los gatos tienen una respuesta menos sensible a la sed y la deshidratación que los perros u otros omnívoros, y ajustan su consumo de agua al contenido de materia seca de su dieta en lugar del contenido de humedad.37 Esto significa que los gatos que comen alimentos comerciales secos consumirán aproximadamente la mitad de la cantidad de agua (en su dieta y a través de la bebida), comparado con gatos que estén comiendo alimentos enlatados.2 Alimentar comidas enlatadas incrementa el consumo de agua y el volumen de la orina; en consecuencia, disminuirá la concentración de minerales formadores de urolitos en la orina. En gatos ancianos que tienden a producir orina con una concentración más baja, un incremento en la consumición de agua se vuelve incluso más importante para evitar deshidratación y desarrollo de azotemia prerrenal. Sin embargo, alimentar comidas enlatadas o comidas secas humedecidas incrementará la acumulación de sarro dental y la consecuente afección periodental.
2. Kirk CA, Debraekeleer J, Armstrong PJ. Normal cats. In:Hand MS, Thatcher CD, Remillard RL, et al, eds. Small animal clinical nutrition. 4th ed. Philadelphia: WB Saunders Co, 2000;291–351.
37. Anderson RS. Water balance in the dog and cat. J Small Anim Pract 1982;23:588–598.

Ojo, no quiero decir que esta gente tenga razón en lo que dicen de alimentación. Pero es MUY distinto de lo que se está diciendo aquí en España, y estamos hablando del mismo animal, el gato. Allí se están recomendando más dietas crudas y cocinadas (con todas las precauciones y solo dietas aceptadas por veterinarios), comida cruda comercial, latas completas! e incluso hay empresas que están vendiendo la carne con sus huesos casi lista para añadirle en tu casa lo que falte. ¿Que sea mejor todo esto para los gatos? pues no lo sé, pero al parecer la mayoría de veterinarios aquí no está estudiando estas cosas, no las tienen en cuenta.

Aquí tenemos bastantes latas completas al alcance. Que no podamos usarlas porque son más caras, los gatos no las aceptan, significa que tengamos que racionar, llevar más cuidado con el sarro... vale, tal vez no todos los dueños de gatos quieran pasar por eso. Pero se nos está ofreciendo como opción? No. Pienso, todo es pienso recomendado. Y si te recomiendan latitas de complemento, ojo, en pequeñas cantidades. Son problemas urinarios (y de riñón) de lo que estamos hablando, que no son precisamente poco graves ni poco comunes. Si así tenemos más probabilidades de evitarlos, me parece que habría que estudiar estas opciones a fondo.

Voy a poner en cursiva y negrita lo que quiero citar porque no controlo mucho la multicita jejej


[b]Whiskey, el gato más viejo del mundo, es sacrificado a los treinta años
Su edad era el equivalente a 138 años en un humano, estaba ciego y su dueña, la Sra Arnott, ha decidido sacrificarlo para que no sufra tras empeorar su estado de salud en los últimos días. Lo ha enterrado en el jardín. Asegura que siempre había alimentado a Whiskey con productos bajos en proteínas, lo cual podría estar relacionado con su longevidad. [/b]

También hay muchos casos de gente que fuma, bebe y ni se preocupa por su alimentacion que viven muchos años y casos de personas con vidas sanas y deportistas que mueren jóvenes. Es decir excepciones hay en todas partes.


algunos veterinarios (que no es tu caso jaja) que nos dicen que vamos a hacer enfermar a nuestros gatos por querer ser modernos, que mucha proteína se carga el riñón y tal y cual

Hasta donde yo se a día de hoy no hay un acuerdo sobre si es beneficioso para la función renal el bajar la carga de proteína en gatos adultos/geriátricos, así que no me parece correcto que veterinarios recomienden eso.

comida cruda comercial, latas completas! e incluso hay empresas que están vendiendo la carne con sus huesos casi lista para añadirle en tu casa lo que falte. ¿Que sea mejor todo esto para los gatos? pues no lo sé, pero al parecer la mayoría de veterinarios aquí no está estudiando estas cosas, no las tienen en cuenta.

Que no lo recomienden no quiere decir que sea porque no lo tienen en cuenta. Yo hoy por hoy no recomendaría en absoluto una dieta a la que el propietario le tiene que "añadir en casa lo que falte" mientras tenemos piensos muy bien balanceados con múltiples estudios y garantías a sus espaldas. Para mi es una temeridad recomendar lo que tu propones.
También me surge otra pregunta. ¿Por qué estas gamas de piensos actuan totalmente al margen del sector veterinario? No nos proporcionan estudios ni novedades, nunca aparecen en las revistas de difusión veterinaria ni nos presentan sus novedades.

(24-11-2015, 03:59 PM)dicomi escribió: Que no lo recomienden no quiere decir que sea porque no lo tienen en cuenta.

¿Y de qué forma lo tienen en cuenta?

(24-11-2015, 03:59 PM)dicomi escribió: Yo hoy por hoy no recomendaría en absoluto una dieta a la que el propietario le tiene que "añadir en casa lo que falte"

Por comodidad? a lo mejor alguien sí puede y quiere hacerlo así si eso significa que su gato está comiendo la carne que debería sin otros riesgos que suponen la comida comercial. Esta opción además es más barata, se la puede permitir más gente. Ese lo que falte se trata de vitaminas en cápsulas, taurina, aceite... se lo han estudiado todo. Veterinarios.

(24-11-2015, 03:59 PM)dicomi escribió: mientras tenemos piensos muy bien balanceados con múltiples estudios y garantías a sus espaldas.

Piensos fabricados por marcas nada imparciales. De nuevo, el que debería juzgar es una persona imparcial, experta en el tema, que tenga en cuenta datos objetivos del gato, estudios e investigaciones científicas publicadas, no solo quedarse con "lo que dicen los expertos de una marca".

(24-11-2015, 03:59 PM)dicomi escribió: Para mi es una temeridad recomendar lo que tu propones.

Ya me ha quedado claro cuando has dicho lo del saco de pienso con croquetas raras. Que así tienes a alguien a quien llamar y preguntar y que no te coman los clientes por lo que has recomendado. Lo entiendo. Pero hay veterinarios que están corriendo esos riesgos. ¿Por qué?

(24-11-2015, 03:59 PM)dicomi escribió: También me surge otra pregunta. ¿Por qué estas gamas de piensos actuan totalmente al margen del sector veterinario? No nos proporcionan estudios ni novedades, nunca aparecen en las revistas de difusión veterinaria ni nos presentan sus novedades.

No lo sé, eso pertenece a un mundo del que no formo parte. Pero si tienes preguntas que hacerles o sugerencias sobre algo, tal vez puedas ponerte en contacto con ellos.

ya que doyou esta desaparecido en combate,os lo pongo yo
hay un manual muy interesante de 1986(ya ha llovido) que merece la pena leer aunque este en ingles,
"nutritional requirements of cats"
https://books.google.es/books?id=aqeCwxb...86&f=false
Es muy largo,esta en ingles,y se ve pequeño,pero os aseguro que merece la pena

Yo creo que el debate de con o sin cereales se deberia resumir en si le sienta bien o no a tu gato y que es lo que mejor le viene dentro de lo que sienta bien porque hay gatos que el pienso sin cereal no le sienta bien.

Yo por lo pronto a las mias les estoy dando Natural Greatness Wild Instinct, antes comian Acana Pacifica pero Duna hacia cacas blandas a menudo y Zoe se pegaba pedetes. Ahora con el NG todo va fenomeno, al menos con este primer saco. Todo sin cereales porque pienso que ellos en la naturaleza no comen cereales, ni animales que los coman, como dieta habitual.

De latas comen segun vaya comprando entre Cosma, Applaws, NG (naturales) y ahora tienen Animonda Carny kitten (paté).

En principio voy a seguir como voy pero si en algun momento tuviera que darles algun pienso con cereales porque es lo mejor para ellas pues asi lo haria :)