Gatolicos Anonimos

Es muy interesante el debate. Pocas veces podemos hablar de esto con veterinarios jajaja

Los veterinarios ganan dinero con los piensos comerciales, sea mas o sea menos o sea muy muy poco pero todos ganan, mientras que si pusieran piensos sin cereales pues perderían dinero seguramente.

Es normal que los veterinarios no os fieis a priori de algo que no conocéis como pasa con cualquier cosa, pero hoy en día la información esta al alcance de cualquiera y se que hay charlas sobre nutrición felina no patrocinadas por marcas, que al fin y al cabo lo que dirán es que su marca es lo mas de lo más, sino por nutricionistas que dicen que lo mejor es una alimentación sin cereales o incluso con comida cruda y demás. En España vamos muy atrasados respecto a otros países tanto en salud como en alimentación (aunque esto no sea culpa de los veterinarios, porque no lo es, pero es una realidad).

Creo que no siempre debemos acomodarnos a lo que ya existe y rechazar lo nuevo solo porque lo anterior funciona porque así es como no se avanza nunca. Yo por ejemplo tengo un gato que tiene cistitis idiopatica. Estuvimos un año entero con crisis todos los meses, cristales enormes y el pienso urinary no le gustaba nada, con el de hills incluso le salieron cristales mientras lo comía y sin embargo cuando empecé a darle el pienso de ahora sin cereales (que hacen que el pH sea mas alto) y con mucha carne (que acidifica) no se ha vuelto a repetir, lo pueden comer todos los gatos que tengo y están todos sanos. Para mi eso merece mucho la pena y a veces me he encontrado con veterinarios que me han dicho que no te puedes fiar de las etiquetas porque mienten mas que hablan, así que se fía solo de las marcas que conoce y no mira mas allá.

Creo que sobre todo los profesionales de la salud de nuestros peques deberían informarse mucho sobre las nuevas tendencias de alimentación porque como bien se ha dicho una buena alimentación ahorra problemas en el futuro :)

Los piensos nuevos sin cereales se están exportando porque han triunfado en otros países, funcionan bien y se han animado a darles un empujón, si no fueran buenos no habrían llegado tan lejos seguro jajja

P.D se me olvidaba decir que orijen como muchas otras marcas llevan frutas y verduras en su composición pero si te fijas es muy poca cantidad y es para añadir vitaminas, antioxidantes y demás de forma natural y no con aditivos. Pero corresponde a un % muy pequeño de la formulación total del pienso

Hills si se vende aqui,el proplanm no
Ahora virbac ha pasado sus piensos de mantenimiento a sin cereal tambien

La próxima vez que tenga oportunidad de hablar con un comercial de hills o affinity (porque de los piensos alternativos no hay comerciales jejej) le plantearé este tema. Obviamente su respuesta será a favor de lo suyo jajaj. Creo que necesitamos más estudios independientes y más información acerca de esto para poder decir de manera definita: Orijen es mejor que Royal Canin, o al revés.

Claro si hasta las marcas comerciales pasan a este tipo de alimentación sera que algo tiene jajaja

Me lo he leido entero todo el post... Que interesante ?
Yo estoy estudiando enfermería veterinaria Dentro de poco e toca el tema de nutrición y mi profe es suuuuuper realista y sincera, ya os contaré que dice


Odett y Violetta transforman el regreso a una casa vacía en la vuelta a mi hogar...

(19-11-2015, 12:29 PM)dicomi escribió: La próxima vez que tenga oportunidad de hablar con un comercial de hills o affinity (porque de los piensos alternativos no hay comerciales jejej) le plantearé este tema. Obviamente su respuesta será a favor de lo suyo jajaj. Creo que necesitamos más estudios independientes y más información acerca de esto para poder decir de manera definita: Orijen es mejor que Royal Canin, o al revés.

Bueno el de hills sabemos que tiene una variedad sin cereales, así que le puedes preguntar por ella!

Mi veterinario me recomendó darles el Hills Ideal Balance, que es sin cereales, me decía que era de los mejores porque no tiene cereales. Él en la clínica no lo tiene, por lo que no pretendía vendermelo. Me dijo que si tenía oportunidad de conseguirlo se lo diera. Le enseñé una ficha con los datos de Orijen y me dijo que le estaba dando un pienso estupendo, que le gustaba mucho, pero que él no podía traerlo porque la gente le venía hablando de que quería el mejor pienso y solo pensaban en RC

pues un poco fuera del tema...

Pero mi vecina, muy amable, se fue al supersol y vio a 1 euro paquetes de Brekkies de 750 gramos (delicious aves+verduras)

Y tan contenta se lo compro a mis gatos (5 paquetes en total) y llego con la mano llena de este pienso y empezo a darselo a mis gatos y ellos claro....comiendo como locos...
Y ella mirandome y pensando...esta tia o le da papel o le da el peor pienso que hay....ya que comen tan ricamente este brekkies....

Y me deja los 5 paquetes y encima me dice,que hay 12 mas en la tienda y que si quiero puede ir a comprarmelas

y que ademas alimenta con esto sus 3 tortugas de tierra.

Bueno,se fue a su casa y me dejo los 5 paquetes, me puse a leer por detras y casi me da un patatus

cereales,carne y subproductos animales (15% pollo en particulas con pollo , 2% pavo en particulas con pavo, 1% de jamon deshidratado relleno, extractos de proteina vegetal, subproductos de origen vegetal,aceites y grasas,minerales, verdura (1,3% de guisantes deshidratados en particulas con verduras),varios azuares.



taurina 834mg/kg
proteina 32%
grasa 12%



Un paquete precioso colorido, lleno de fotos con jamon,guisantes.....y mas...


No se,si mi vecina ama a mis gatos o los odia

y que hago yo con 5 paquetes de esta cosa ?

Me dio pena decirle algo sobre esta comida basura (soy asi de tonta)

Es una persona de la stantas y tantas que compra comida por su paquete brillante y precioso.


Un poco fuera del tema, pero me salio

Me uno al debate!

Lo primero que quiero decir, respecto al tema de los cereales es: dejando el tema de las alergias aparte, ¿no es preferible no tener cereales en un pienso para reducir el nivel de carbohidratos? no por los cereales en sí mismos, sino porque son carbohidratos. Sustituyamos el caso del perro por el del gato aquí:

(19-11-2015, 11:28 AM)dicomi escribió: Cierto lo que dices que el perro hoy es omnívoro, pero era un carnívoro estricto. Pero por esa misma razón de que hoy es omnívoro (estudios demuestran que han tenido cambios genéticos que les permiten un mejor aprovechamiento de los cereales) hay que ofrecerles una alimentación acorde a lo que son hoy en día, no a lo que eran en el pasado.

¿No hay que ofrecerles a los gatos una alimentación acorde a su metabolismo? ¿qué son los gatos? según gente especializada en estos animales, los gatos son: carnívoros que deberían consumir una cantidad alta de proteínas, una cantidad moderada de grasas y una cantidad mínima de carbohidratos. Aquí dejo el link de un artículo de una veterinaria nutricionista que lo explica al detalle:

http://www.catinfo.org/docs/DrZoran.pdf

Sin embargo, mirando los alimentos disponibles a nuestro alcance, vemos que la mayoría no se adapta a estas características. A mí me gustaría dar un alimento a mi gata que le dé una mejor oportunidad de vivir una vida larga y sana, pero me encuentro con que está difícil y no todas las opciones están a mi alcance. Y si tengo que guiarme de algo para elegir un buen alimento, prefiero hacerlo por esa regla de +proteínas, grasas moderadas y -carbohidratos, antes que por esa regla de +precio, +marketing.

Es interesante tener el punto de vista de un veterinario. Esas preguntas que nos has hecho, nos las preguntamos muchos, y realmente solo podéis contestarlas los que formáis parte de ese mundo. Nos has dado la respuesta más adelante:

(19-11-2015, 12:07 PM)dicomi escribió: La razón de por la que un veterinario no vende o a veces no recomienda estos tipos de piensos está por una parte en temas de acuerdos comerciales y demás y por otra parte en desconocimiento. Y no es que los veterinarios no estén interesados en informarse acerca de estos piensos, sino que son estas marcas las que nos ofrecen menos información.

Está claro que no vais a recomendar algo que no ofrezca las garantías de tener estudios a sus espaldas, o que no se molesten en ir a informaros a los que no os especializáis en nutrición, pero también me gustaría que se cuestionara más lo adecuado que son esos alimentos tan populares. Si son tan ideales todos, por qué hay tantos gatos con problemas urinarios, diabetes, obesidad, etc? sobre todo urinarios!

Y por último, hablando de etiquetas que mienten...

(19-11-2015, 12:21 PM)Lady escribió: a veces me he encontrado con veterinarios que me han dicho que no te puedes fiar de las etiquetas porque mienten mas que hablan, así que se fía solo de las marcas que conoce y no mira mas allá.

hace poco salió un estudio sobre los ingredientes de comida húmeda de marcas populares, y son un desastre   Hills incluído, que te vende latas con sabor a pollo que solo contienen cerdo:
http://www.actavetscand.com/content/pdf/...0097-z.pdf

(19-11-2015, 11:27 AM)ceregumila escribió: No os engañeis,los veterinarios con lo que ganan vendiendo pienso no tienen ni para dos cubatas al mes,a ver si dejamos la politica ya de que lo venden porque se forran
Hablo con conocimiento de causa por cierto,no creais que es que me creo lo que me dice mi vete ni similares
Muchos veterinarios no venden pìensos sin cereales porque van a ciegas,no tienen experiencia,no saben resultados,no se la juegan,no hay mas
Respecto a los piensos para adelgazar,depende de lo que le sobre al gato
Si le sobra mas de un 15% de su peso yo si iria a por un  metabollic
SI es menos,pues es cosa de plantearse....cada uno sabra....

Apreciada Ceregugumila, información fresca de hace una semana, al primer síntoma de piedras en mi gato, salí con un saco de Urinary S/O LP34, DE 1,5kgs, de Royal Canin, en la mano,   a precio de 20,50 euros (por cierto, lo olió y pasó de largo, menos mal que Rosset que traga con todo, me echo una mano pero a regañadientes  y no veas lo que me ha sobrado) y mirando mis portales habituales, lo veo a  16-17 euros, o sea para un cubata no llega pero para un "carajillo" seguro que si.
Lo bueno, es que merodeando por la clínica, el mismo pienso en formato de 6kgs, lo tienen a 60 y pico euros, y en los mismos portales, lo veo a 40 y pico euros , no da para un Mercedes ni un "chalé" en la costa, pero para  dos cubatas está claro que sí.
Dios me libre de pensar que mis veterinarios son unos  aprovechados, ya que por el solo hecho de haber salvado la vida a Mifu, los tengo en un pedestal, pero yo creo que es la política de precios que aplican en los productos veterinarios la mayoria de clínicas.
Referente al Metabolic/Urinary  de Hill´s que me enseñaste,  la verdad es que roza la gama vegetariana, ya que de componente animal , veo poco y el precio no es muy atractivo.
Como buena noticia y fruto de lo que estoy leyendo y estudiando, respecto a los piensos "Urinary", ayer le compré un saco de 1,5kgs.  de Hill´s Prescription Diet  c/d  urinary stress, (21 euros)  y al abrirlo esta mañana, se ha lanzado a devorarlo como si no hubiera comido en una semana que daba alegria de verlo.
Claro tiene un 32% de pollo y los restantes componentes, son adecuados para su dolencia, pero es indudable que tiene una palatabilidad que a Mifu le gusta y por tanto estoy contento por haber hallado que pienso le gusta y le conviene, y ya pronto podré comprar en saco grande a precio muy ventajoso.
El tema húmedo, todavía estoy experimentando, y no consigo hallar ni la marca ni el tipo, ya sea paté en latas o croquetas con caldo en sobre ya que como mucho relame el jugo pero se deja las croquetas secas y limpias pero no las traga.

(19-11-2015, 03:41 PM)mifu escribió:

(19-11-2015, 11:27 AM)ceregumila escribió: No os engañeis,los veterinarios con lo que ganan vendiendo pienso no tienen ni para dos cubatas al mes,a ver si dejamos la politica ya de que lo venden porque se forran
Hablo con conocimiento de causa por cierto,no creais que es que me creo lo que me dice mi vete ni similares
Muchos veterinarios no venden pìensos sin cereales porque van a ciegas,no tienen experiencia,no saben resultados,no se la juegan,no hay mas
Respecto a los piensos para adelgazar,depende de lo que le sobre al gato
Si le sobra mas de un 15% de su peso yo si iria a por un  metabollic
SI es menos,pues es cosa de plantearse....cada uno sabra....

Apreciada Ceregugumila, información fresca de hace una semana, al primer síntoma de piedras en mi gato, salí con un saco de Urinary S/O LP34, DE 1,5kgs, de Royal Canin, en la mano,   a precio de 20,50 euros (por cierto, lo olió y pasó de largo, menos mal que Rosset que traga con todo, me echo una mano pero a regañadientes  y no veas lo que me ha sobrado) y mirando mis portales habituales, lo veo a  16-17 euros, o sea para un cubata no llega pero para un "carajillo" seguro que si.
Lo bueno, es que merodeando por la clínica, el mismo pienso en formato de 6kgs, lo tienen a 60 y pico euros, y en los mismos portales, lo veo a 40 y pico euros , no da para un Mercedes ni un "chalé" en la costa, pero para  dos cubatas está claro que sí.
Dios me libre de pensar que mis veterinarios son unos  aprovechados, ya que por el solo hecho de haber salvado la vida a Mifu, los tengo en un pedestal, pero yo creo que es la política de precios que aplican en los productos veterinarios la mayoria de clínicas.
Referente al Metabolic/Urinary  de Hill´s que me enseñaste,  la verdad es que roza la gama vegetariana, ya que de componente animal , veo poco y el precio no es muy atractivo.
Como buena noticia y fruto de lo que estoy leyendo y estudiando, respecto a los piensos "Urinary", ayer le compré un saco de 1,5kgs.  de Hill´s Prescription Diet  c/d  urinary stress, (21 euros)  y al abrirlo esta mañana, se ha lanzado a devorarlo como si no hubiera comido en una semana que daba alegria de verlo.
Claro tiene un 32% de pollo y los restantes componentes, son adecuados para su dolencia, pero es indudable que tiene una palatabilidad que a Mifu le gusta y por tanto estoy contento por haber hallado que pienso le gusta y le conviene, y ya pronto podré comprar en saco grande a precio muy ventajoso.
El tema húmedo, todavía estoy experimentando, y no consigo hallar ni la marca ni el tipo, ya sea paté en latas o croquetas con caldo en sobre ya que como mucho relame el jugo pero se deja las croquetas secas y limpias pero no las traga.

Como bien has dicho,es la marca la que pone el precio,y la diferencia respecto a internet no se la queda el vete
El vete tiene un margen sobre ventas que es irrisorio
Por otro lado,me alegro que le guste el hills
Respecto a la comida humeda tienes mucho donde elegir
purina,hills,royal canin,specific,katovit......
prueba las purina que se de uno que le encantan jeje

(19-11-2015, 03:14 PM)Mia escribió: Si son tan ideales todos, por qué hay tantos gatos con problemas urinarios, diabetes, obesidad, etc? sobre todo urinarios!

Lo que habría era que tener estudios con una población amplia de gatos que consuman exclusivamente Hills, Royal etc y otra población de gatos que consuman exclusivamente Orijen y este tipo de piensos y comparar la incidencia de problemas urinarios, diabetes, obesidad entre ambas poblaciones.

Os iré comentando la información nueva con la que me vaya haciendo sobre este tema tan controvertido!

Muchos criadores/protectoras te pueden decir tranquilamente como de entre 20 gatos comiendo lo mismo solo enferman uno o dos
Por otro lado,hay muchos estudios de lo que propones por la red
Un numero de gatos comiendo pienso con cereal y un numero de gatos comiendo pienso sin cereal
En su dia me lo mire todo todito 
Mi conclusion fue: le des lo que le des,gama alta,minerales equilibrados,cuidado del tracto urinario,entre otras cosas
Yo no voy a demonizar a los sin cereal y tampoco a los con cereal
Los gatos son carnuivoros pero son gatos domesticos que hemos ido adaptando,para mi un gato puede estar perfectamente alimentado con un royal canin y puede estar perfectamente alimentado con un orijen

(19-11-2015, 04:42 PM)ceregumila escribió: Muchos criadores/protectoras te pueden decir tranquilamente como de entre 20 gatos comiendo lo mismo solo enferman uno o dos
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Los gatos son carnuivoros pero son gatos domesticos que hemos ido adaptando,para mi un gato puede estar perfectamente alimentado con un royal canin y puede estar perfectamente alimentado con un orijen

Los estudios de los que hablo deberían ser estudios científicos de laboratorios independientes y con una población amplia de gatos.
Yo coincido bastante contigo en que para mi un gato puede estar perfectamente alimentado con un royal y tambien con un orijen. Solamente que como hoy por hoy orijen no nos ofrece tanta información ni estudios ni respaldo a los veterinarios yo sigo recomendado los piensos convencionales de gama alta.

Eso sí ,la veterinaria avanza, la nutrición avanza... y lo que hoy es blanco mañana podría ser negro ;)

Estoy totalmente de acuerdo contigo
Y de hecho,entiendo que un veterinario recomiende lo que sabe que funciona
Porque la teoria es muy bonita,pero como sabe ese veterinario que el orijen funciona como para recomendartelo? yo entiendo que anden con pies de plomo
Por otro lado,hay estudios cientificos,pero me tire una tarde buscandolos y soy tan lista que no guarde los links xDDD