Gatolicos Anonimos

(19-11-2015, 12:24 AM)mifu escribió:

(18-11-2015, 11:31 PM)dicomi escribió: Te recomiendo el Metabolic de Hills. De lo mejorcito para conseguir que adelgacen. Siempre sumado al ejercicio diario y al control de la cantidad de comida ;)

No vayamos a entrar en una confusión en lo referente a los piensos con el objetivo de adelgazar, ya que en el  post anterior se baraja la posibilidad de intentarlo con Applaws (tambien algunos han obtenido buenos esultados con Porta21, Acana,  Orijen)  que es sabido que son unos  piensos  sin cereales, con una abundante cantidad de proteína procedente de carne  y  la sugerencia de Diego se refiere a la gama  Prescription Diet Metabolic Feline, que tiene que estar supervisada por personas de su oficio, o sea veterinarios, y si damos una ojeada a su fórmula, nos daremos cuenta de las diferencia entre uno y otro.
Haciendo un símil en plan bruto como es mi estilo rural, es como una persona  que come todos los dias en un asador a base de carne y embutido, y de pronto de la noche a la mañana decide hacerse "vegano" o sea frutas, verduras, legumbres, cereales y ni huevos ni lácteos, pues es seguro que va a adelgazar.

No entiendo muy bien dónde ves el problema del Metabolic de Hills. Yo solo te digo que es un pienso 100% completo y aconsejable para gatos y en cuestión de adelgazamiento es lo mejorcito que hay debido a que se basa en una reciente linea de estudio en alimentación llamado nutrigenómica.
No acabo de entender el símil que haces con pasar de comer carne a hacerse vegano jajaj.

Y en cuanto a lo de supervisión veterinaria... pues no se pero imagino que si vas a una clínica explicandole que buscas un pienso para que adelgace te podrán hablar del Metabolic e indicarte algunas pautas sin por ello cobrarte una consulta

Lo que intenta explicar mifu creo que se refiere a que los piensos de marcas comerciales como royal canin, hills y demás, tienen un contenido muy alto de cereales que al fin y al cabo no dejan de ser hidratos de carbono que el gato por el mero hecho de ser un carnívoro no necesita.

Es mejor intentar dar un pienso que contenga muy pocos hidratos, lo que se consigue con los piensos sin cereales, y tratar que el gato haga mas ejercicio.

(19-11-2015, 12:35 AM)dicomi escribió:

(19-11-2015, 12:24 AM)mifu escribió:

(18-11-2015, 11:31 PM)dicomi escribió: Te recomiendo el Metabolic de Hills. De lo mejorcito para conseguir que adelgacen. Siempre sumado al ejercicio diario y al control de la cantidad de comida ;)

No vayamos a entrar en una confusión en lo referente a los piensos con el objetivo de adelgazar, ya que en el  post anterior se baraja la posibilidad de intentarlo con Applaws (tambien algunos han obtenido buenos esultados con Porta21, Acana,  Orijen)  que es sabido que son unos  piensos  sin cereales, con una abundante cantidad de proteína procedente de carne  y  la sugerencia de Diego se refiere a la gama  Prescription Diet Metabolic Feline, que tiene que estar supervisada por personas de su oficio, o sea veterinarios, y si damos una ojeada a su fórmula, nos daremos cuenta de las diferencia entre uno y otro.
Haciendo un símil en plan bruto como es mi estilo rural, es como una persona  que come todos los dias en un asador a base de carne y embutido, y de pronto de la noche a la mañana decide hacerse "vegano" o sea frutas, verduras, legumbres, cereales y ni huevos ni lácteos, pues es seguro que va a adelgazar.

No entiendo muy bien dónde ves el problema del Metabolic de Hills. Yo solo te digo que es un pienso 100% completo y aconsejable para gatos y en cuestión de adelgazamiento es lo mejorcito que hay debido a que se basa en una reciente linea de estudio en alimentación llamado nutrigenómica.
No acabo de entender el símil que haces con pasar de comer carne a hacerse vegano jajaj.

Y en cuanto a lo de supervisión veterinaria... pues no se pero imagino que si vas a una clínica explicandole que buscas un pienso para que adelgace te podrán hablar del Metabolic e indicarte algunas pautas sin por ello cobrarte una consulta

Quizás no me he sabido explicar bien, pero lo que yo queria señalar, es que  hay quien intenta contrastar que pienso con mayoría de composición de carne y sin cereales  consigue reducir el peso de su gato, mientras tú, ya propones una solución más radical y  sin ninguna duda totalmente efectiva, pero con formulaciones basicamente diferentes.
Problemas con el Metabolic de Hill´s, no veo ninguno y menos ahora mismo que uno de mis gatos esta convaleciente de un problema   de cálculos urinarios y ando estudiando que "Urinary", ya sea de la gama  Royal Canin, o Hill´s, le puede ir bien y SOBRETODO  que le guste, y además la variedad de Metabolic/urinary de Hill´s, ya le he dado un repaso, asi como al c/d  "urinary stress" y también al s/d, y estoy en fase de estudio para ver que opción  se "traga" atendiendo a que hace 15 dias  estaban felices y sanos comiendo Orijen, y comida húmeda de cualquier marca sin problema alguno.

(19-11-2015, 01:05 AM)Lady escribió: Lo que intenta explicar mifu creo que se refiere a que los piensos de marcas comerciales como royal canin, hills y demás, tienen un contenido muy alto de cereales que al fin y al cabo no dejan de ser hidratos de carbono que el gato por el mero hecho de ser un carnívoro no necesita.

Es mejor intentar dar un pienso que contenga muy pocos hidratos, lo que se consigue con los piensos sin cereales, y tratar que el gato haga mas ejercicio.

No soy un especialista en nutrición pero os voy a dejar algunas ideas sobre alimentación que quizás os choquen un poco con vuestra filosofía.
1- Dejaros pasta en un buen pienso. Si, la calidad del pienso se nota en el dinero que cuesta. Los piensos baratos es porque llevan más subproductos, proteinas de menor calidad... etc. El dinero que os gasteis en un buen pienso es dinero que os ahorrareis en veterinario. Y esto es verdad.

2- Es interesante investigar e informarnos acerca de las composiciones de los piensos pero os digo una cosa, haced caso a los expertos. Y los expertos en este caso no son ni los veterinarios generalistas de las clínicas. Los expertos son los especialistas en nutrición veterinaria que trabajan en laboratorios de las marcas punteras en alimentación veterinaria. Los piensos de alta calidad están perfectamente estudiados y tiene la composición ideal para la salud de nuestros gatos y gatas. Meterse en si determidos componentes de un pienso de gama alta calidad son necesarios o no, creo que es meterse en un jardín y aventurarnos demasiado. Yo repito mi idea, no os compliqueis y fiaros de los especialistas en nutrición que trabajan para la elaboración piensos de gama alta.

Recordad: Pienso caro y que ofrezca garantías. No os compliqueis demasiado ;).

Ahora bien os animo a compartir vuestras experiencias con algunos otros piensos con el fin de conocer y aprender más!

No es cuestión de abrir un debate sobre si las marcas comerciales son buenas o no porque esta claro que dar un pienso comercial a un gato no lo va a matar, pero también es cierto que los gatos son animales carnívoros y no pintan nada tal cantidad de cereales en un pienso, si miramos la composición tiene muchos mas cereales que carne.

Sin embargo hay otros muchos piensos que no llevan cereal pero tampoco subproductos. Son piensos que usan carne para consumo humano y que, normalmente, cuestan menos que las marcas comerciales porque no hacen tanta publicidad y demás, ya que en royal canin y hills por poner un ejemplo se paga mas la marca que otra cosa porque casi todo son cereales y ese es un componente muy barato.

Ya hay muchos veterinarios en España que conocen y recomiendan la alimentación con piensos sin cereales y, fuera de España, estos piensos se usan muchísimo mas desde hace muchos años. Te recomiendo que mires la marca orijen, ha recibido un premio por lo buena que es. Nunca esta de más mirar otros tipos de alimentación que no sean los de siempre y ya no hablo de dieta barf que para mi es muy complicado sino algo intermedio que son piensos con gran cantidad de carne, pocos hidratos de carbono y demás

Dejo una pregunta: ¿En qué porcentaje de clínicas veterinarias en España encontrais a la venta piensos como Acana, Orijen... etc? si realmente son mejores que los piensos más comunes...¿por qué no los sustituimos en las clínicas veterinarias?
Los piensos secos de gama alta (piensos Súper Premium) como Specific o Advance cubren perfectamente las necesidades de tu mascota en cada etapa de su vida, aportándole lo necesario para desarrollar una óptima salud, y sin que les sobre nada. Son piensos con minuciosos estudios científicos a sus espaldas, que se adaptan a la perfección a las necesidades de cada animal.

No digo que los que citais vosotros no sean buenos piensos, pero a mi personalmente no son los que más confianza me dan.
Y de orijen solo con ver en su página web lo de que los piensos para perros están destinado a animales carnívoros me parece un poco preocupante ya que los perros son omnívoros.

En mi opinión, creo que en las clínicas veterinarias no se sustituyen por el desconocimiento de la gente y no les daría dinero.
El perro hoy es omnívoro, pero era un carnívoro estricto al igual que el gato, solo que por la mano del hombre ha cambiado su alimentación.
Los perros que conozco que han empezado a comer Taste of the wild y Orijen han mejorado notablemente, señal de que le sienta mejor la carne que los cereales.
Mis gatos se alimentan con Applaws y Orijen y están estupendos, se han puesto en su peso sin racionar solo con comer este pienso

A mi mi veterinaria me recomendó un pienso con el mínimo de cereales (o sin cereales), como Orijen o Acana. Pero en cambio, tienen Advance u otras marcas del estilo en venta y no estas. Porqué? Supongo que les dan más dinero (es como las marcas del supermercado, que pagan más para estar a los estantes que se encuentran a la altura de los ojos del consumidor), tienen más facilidad de transporte, mientras que otras son menos comerciales y no les dan... La verdad es que no lo sé, pero es a lo que todo apunta. Que venda una cosa, pero te recomiende otra? 

No os engañeis,los veterinarios con lo que ganan vendiendo pienso no tienen ni para dos cubatas al mes,a ver si dejamos la politica ya de que lo venden porque se forran
Hablo con conocimiento de causa por cierto,no creais que es que me creo lo que me dice mi vete ni similares
Muchos veterinarios no venden pìensos sin cereales porque van a ciegas,no tienen experiencia,no saben resultados,no se la juegan,no hay mas
Respecto a los piensos para adelgazar,depende de lo que le sobre al gato
Si le sobra mas de un 15% de su peso yo si iria a por un  metabollic
SI es menos,pues es cosa de plantearse....cada uno sabra....

Cierto lo que dices que el perro hoy es omnívoro, pero era un carnívoro estricto. Pero por esa misma razón de que hoy es omnívoro (estudios demuestran que han tenido cambios genéticos que les permiten un mejor aprovechamiento de los cereales) hay que ofrecerles una alimentación acorde a lo que son hoy en día, no a lo que eran en el pasado.
Con el tema de gatos sí reconozco que esos piensos tienen más razón de ser ya que los gatos son carnívoros estrictos, pero lo que quiero transmitir es que me ofrecen más garantías y confianza piensos con multiples estudios de nutrición a sus espaldas y con colaboración directa con clínicas veterinarias que piensos que aparecen de repente vendiendose solo en páginas webs en las que la información que publican es de dudosa rigurosidad (vuelvo al tema acana y su pienso de perro para carnívoros estrictos).

P.D: Siento que la conversación que empezó como un pienso para adelgazar esté derivando en el tema tan controvertido de piensos convencionles vs alternativos que me parece también muy interesante jejej.

No es por nada, pero yo he comprado Orijen en tienda física, no en una web

(19-11-2015, 11:28 AM)dicomi escribió: Cierto lo que dices que el perro hoy es omnívoro, pero era un carnívoro estricto. Pero por esa misma razón de que hoy es omnívoro (estudios demuestran que han tenido cambios genéticos que les permiten un mejor aprovechamiento de los cereales) hay que ofrecerles una alimentación acorde a lo que son hoy en día, no a lo que eran en el pasado.
Con el tema de gatos sí reconozco que esos piensos tienen más razón de ser ya que los gatos son carnívoros estrictos, pero lo que quiero transmitir es que me ofrecen más garantías y confianza piensos con multiples estudios de nutrición a sus espaldas y con colaboración directa con clínicas veterinarias que piensos que aparecen de repente vendiendose solo en páginas webs en las que la información que publican es de dudosa rigurosidad (vuelvo al tema acana y su pienso de perro para carnívoros estrictos).

P.D: Siento que la conversación que empezó como un pienso para adelgazar esté derivando en el tema tan controvertido de piensos convencionles vs alternativos que me parece también muy interesante jejej.

Bueno, cada uno es libre de comprar lo que quiera, faltaría más.
Pero no llevas razón en que sólo se venden en paǵinas webs... Date una vuelta por kiwoco y otras tiendas de animales nuevas, verás que tienen acana, orijen, taste, applaws en sus estanterías.

Aquí una web de un veterinario donde venden acana y orijen:
http://www.vidavet.es/index.php?option=c...a-y-orijen

Y fuera de España seguro que se vende más. En USA hay mil tipos de piensos sin cereales, es más, yo he visto hills grain free... así que las grandes marcas de pienso premium que tanta experiencia tienen resulta que también hacen variadades sin cereales. Una de dos, o creen que no es tan malo, o lo hacen porque se ha puesto de moda. Pero de ser así, nada bueno diriía de ellos, ya que se estarían dejando llevar por modas y no por lo que es mejor para el animal.

Y otra cosa que es verdad, es que los cereales son más baratos que la carne.

(19-11-2015, 11:27 AM)ceregumila escribió: No os engañeis,los veterinarios con lo que ganan vendiendo pienso no tienen ni para dos cubatas al mes,a ver si dejamos la politica ya de que lo venden porque se forran
Hablo con conocimiento de causa por cierto,no creais que es que me creo lo que me dice mi vete ni similares
Muchos veterinarios no venden pìensos sin cereales porque van a ciegas,no tienen experiencia,no saben resultados,no se la juegan,no hay mas
Respecto a los piensos para adelgazar,depende de lo que le sobre al gato
Si le sobra mas de un 15% de su peso yo si iria a por un  metabollic
SI es menos,pues es cosa de plantearse....cada uno sabra....

Pero entonces, si mi veterinaria me recomienda piensos como Acana o Orijen, porque tiene esos otros piensos en los estantes? No ganaran mucho, pero algo pagan seguro y es algo que va bien, es como van las cosas, si quieres que tu producto se enseñe a los consumidores debes pagar y el que más pague, más oportunidades tiene de estar de los primeros. También es verdad como dices que muchos lo hacen por falta de conocimiento o porque les gustan más estos por cosas tipo las que dice el compañero dicomi.

Quizás más que en tienda física tendría que haber dicho en clínicas veterinarias.
La razón de por la que un veterinario no vende o a veces no recomienda estos tipos de piensos está por una parte en temas de acuerdos comerciales y demás y por otra parte en desconocimiento. Y no es que los veterinarios no estén interesados en informarse acerca de estos piensos, sino que son estas marcas las que nos ofrecen menos información.

Hills, Affinity... se pasan la vida patrocinando charlas de veterinaria, informando a los veterinarios de sus novedades y estudios, ofrecen un respaldo muy grande y trabajan mano a mano con veterinarios.
Acana, Orijen... por el contrario para informarse los veterinarios debemos entrar en su página web y ver lo mismo que ve el usuario normal. Por este motivo yo me quedo más tranquilo recomendando un Hills, Affinity, Royal de gama super premium que un Acana, Orijen... Ahora bien, que la calidad sea mejor yo personalmente no te lo puedo discutir y habría que consultar con especialistas nutrólogos veterinarios.
También quiero hacer hincapié que los piensos de Orijen que tanto presumen de alimento de carnívoro estricto y tienen de ingredientes frutas y verduras!

No quiero desvirtuar más el post, pero era por poner el hills y el proplan sin cereales:

http://www.petco.com/N_23_92_4294950196_...&cmrefpf=1

http://www.petco.com/N_23_92_4294950196_...&cmrefpf=1

Me ha entrado la curiosidad de si esta variedad la venden aquí...