Muchas gracias por vuestras respuestas! Sigue haciendo blando, no va a más, no es diarrea, pero sí blanda y un poco amarilla. A ver si el jueves la miran bieN! Aunque tengo un poco de miedo, pero por otro lado la veo de lo demás genial...
Pero tengo una pregunta, es "normal" que le siente bien un mes y luego empiece a hacer caca otra vez mal? Es que le ha pasado dos veces con dos gastrointestinales diferentes. Hoy ha querido unos granitos de uno hipoalergénico que le compré en un primer momento que no lo quería ni loca! Se puede cambiar de uno gastrointestinal a uno hipoalergénico sin transición? Es que la otra vez tuvo diarrea y cambiamos de uno gastrointestinal a otro e hizo perfecta enseguida! He leído en varios foros el pienso de Purizón... Recomendáis por vuestra experiencia probióticos tipo Fortiflora?
(Última modificación: 10-02-2022, 09:14 PM por CHINASKI.)
Puede ser que lleve el ingrediente o ingredientes a los que no es tolerante en menor proporción y, por eso, tardan en presentarse otra vez los problemas, pero se aparecen. Mi recomendación es que mires la composición de todo (ya sé que es un coñazo, pero es la única manera de más o menos sospechar qué puede sentarle mal). Al mío con IBD le pasaba, que si le dabas un pienso que lo había rechazado, después de un tiempo con otro, se lo comía, pero después empezaba a rechazarlo porque no le sentaba bien. En su caso, uno de los ingredientes a los que es intolerante fijo que es el pollo, pero cada gato es un mundo. La transición debe hacerse siempre, porque lo de "hipoalergénico" es solo etiqueta. Si el gato es alérgico a cualquiera de los componentes que lleve (no hace falta que sea la proteína), pues le daría alergia jeje. Así que siempre hay que hacer transición.
Con los probióticos no te puedo ayudar porque el mío los rechaza todos, el muy... en fin jajajaja.
(10-02-2022, 08:04 PM)CHINASKI escribió: Muchas gracias por vuestras respuestas! Sigue haciendo blando, no va a más, no es diarrea, pero sí blanda y un poco amarilla. A ver si el jueves la miran bieN! Aunque tengo un poco de miedo, pero por otro lado la veo de lo demás genial...
Pero tengo una pregunta, es "normal" que le siente bien un mes y luego empiece a hacer caca otra vez mal? Es que le ha pasado dos veces con dos gastrointestinales diferentes. Hoy ha querido unos granitos de uno hipoalergénico que le compré en un primer momento que no lo quería ni loca! Se puede cambiar de uno gastrointestinal a uno hipoalergénico sin transición? Es que la otra vez tuvo diarrea y cambiamos de uno gastrointestinal a otro e hizo perfecta enseguida! He leído en varios foros el pienso de Purizón... Recomendáis por vuestra experiencia probióticos tipo Fortiflora?
Holis... Presente cuándo mi gata estuvo fatal por la IBD al principio de su tratamiento... Le daba un sobre diario de fortiflora (hay otras marcas) asi estuve unos 3 meses... Pues ayudan a recuperar la flora y más en tu caso qué con las diarreas... Las tendrá todas alborotadas...
Ahora sólo le doy un sobre una vez a la semana a mi dos gatas pues comparten el cuenco...
O cuando veo que se le suelta a una la panza por ir de jardinera por la vida...
El problema de los gastrointestinales comerciales la mayoría están hechos a base de cereales o legumbres... Puede que los tolere bien una temporada y luego no...
Pero será mejor que mires bien la composición de cada pienso... Y veas así que puede estar creándoles intolerancias...
Mil gracias de verdad! Me dejáis más tranquila porque es un jaleo esto? estamos super perdidos porque los últimos piensos han tenido ingredientes diferentes, unos de pollo otros de pescado ..
(Última modificación: 11-02-2022, 08:41 AM por CHINASKI.)
Me he leído este post mil veces creo :)
Os cuento el caso de mi gato Tango.
Tango está a punto de cumplir 10 años, el 13 de Diciembre se le operó para extraerle un colmillo, porque tenía la encía muy inflamada con exposición del diente, y ya le dolía, y a partir de ahí ha venido toda una debacle. El gato parecía comer bien tanto pienso como lata desde el mismo día de la intervención, en las revisiones ha adelgazado algo pero la encía se ve bien.
Paso fuera de Madrid del 27 de Diciembre al 1 de Enero, y cuando vuelvo, me encuentro a Tango visiblemente más delgado y con el pelo muy feo, al día siguiente veo que come pienso pero sin mucho entusiasmo y lata con normalidad, pero el 5 de Enero ya tontea con la lata. Lo llevo al vete el 7 de Enero, en la analítica se ven alterados los valores renales, creatinina y urea, el sdma en 35, en las analíticas de meses anteriores, y justo antes de operarle todo era normal. Le recetan buprex, meloxidyl y mirtazapina, parece que remonta hasta llegar a comer nomal, pero en dos días vuelve a recaer. Le hacen ecografía, y lo único que se ve es inflamación en el digestivo, no hay ganglios inflamados. Le ponen sonda esofágica el día 15 de Enero, el gato está tremendamente decaído, lo alimento por la sonda con normalidad, en dos día parece que se anima algo, come muy poquito por si solo, y el día 21 de Enero empieza con una diarrea líquida con abundante mucosa, horrible, le sale la mucosa a chorro. El veterinario no decide empezar con corticoides hasta el día 29 de Enero, en una dosis de una pastilla al día de 5 mg de prednicortone, y antibiótico metrobacin 250 mg una pastilla al día (enseguida se corta la diarrea), el día 5 de Febrero empezamos con B12 vía oral, como el gato sigue sin arrancar a comer en condiciones el 10 de Febrero empezamos con estilsona 1,2 ml en una toma al día, seguimos con el antibiótico, mirtazapina y B12, pero el gato lleva 29 días con sonda y sigue sin arrancarse a comer.
En la analítica de esta semana todo en rango a excepción de creatinina y urea, que siguen alteradas aunque han mejorado y el smda en 18. En la eco sigue el digestivo inflamado, de hecho algo más que en la anterior, y todo lo demás normal, ganglios incluidos. El gato ha engordado 300 gramos. Lo están tratando como una IBD, porque ecográficamente no hay nada que sospeche de algo infeccioso, como un PIF. Les da miedo subir la dosis de corticoides por el riñón, le dan de plazo el finde para ver que hacer, el hecho de que el gato no se arranque a comer me tiene en un sin vivir, nunca se han encontrado con un caso así, están algo perdidos, no se si cambiar de vete arrojaría luz, el gato ya tiene un nivel de estres considerable.
Por sonda le meto lata zd, renal, recovery, un poco de todo la verdad, porque no se que es mejor si controlar el tema renal o el supuesto IBD.
Siento el testamento :(
(Última modificación: 12-02-2022, 03:09 PM por yahizza7.)
¡Hola!
Lamento lo de tu gatito. Con esas analíticas yo pensaría más en un problema renal. Claro que aquí no somos veterinarios y aconsejar cualquier cosa sería arriesgado, porque no tenemos los conocimientos. Si no te convence ese veterinario, yo consultaría con otro con las pruebas y las analíticas y le preguntaría si puedes darle comida húmeda completa (la comida húmeda es baja en fósforo), no vaya a ser que esas que le estás dando lleven arroz que le irrite la tripa o vete a saber. O también se lo puedes preguntar a estos, por ejemplo de darle latas de pavo, que es más digestivo, etc. Pero como digo, es un veterinario el que tiene que decirte qué hacer, basándose en las pruebas y la alimentación que le hayas dado. Siento no poder decirte más :(.
(10-02-2022, 11:54 PM)CHINASKI escribió: Mil gracias de verdad! Me dejáis más tranquila porque es un jaleo esto? estamos super perdidos porque los últimos piensos han tenido ingredientes diferentes, unos de pollo otros de pescado ..
No te fíes mucho de eso. Uno de mis gatos tiene IBD, y es intolerante a varias cosas (que sepamos: pollo, ternera, arenque y salmón), o sea que como ves no tiene por qué ser un único ingrediente. Lo mejor es ser muy cuidadoso y llevar registro de los piensos que le han sentado mal para poder ir tachando opciones. En mi caso sí nos funcionó el Anallergenic hasta que pudimos dar con un pienso normal que no le sentase mal, pero si por ejemplo fueran los cereales lo que no tolera, pues ningún hipoalergénico va a ayudar.
yahizza, yo también probaría a darle latas, puedes probar con las zd que son hipoalergénicas si estás sospechando de un IBD. En cuanto a la alimentación, ¿no come nada de nada¿ ¿Ni si le intentas dar salchichas o comida de persona? Porque eso me parece muy preocupante, ya que no puedes estimularle para que coma por su cuenta y puede que haya algún problema subyacente (que le duela algo, por ejemplo). No sé cómo le das los medicamentos, pero un estrés elevado también podría hacer que no quiera nada. Yo al principio usaba estilsona pero a Ekko le producía tanot estrés que creo que cualquier bien que hiciera el medicamento se iba en estrés, ese medicamento lo hay en pastilla (prednisolona), si no lo tienen en tu vete consulta en otro sitio. Cuando Ekko enfermó del IBD, solo cambiarle a pastilla se notó mucho que ya no estaba tan estresado; para comer también perdió el apetito (aunque no hasta esos extremos), y lo que hacíamos era triturar el pienso (anallergenic en ese momento), hacer una papilla y templarla al microondas; de hecho al principio se la dábamos con una cucharita para acercársela al morro y que comiera.
Y si no te convence el vete, busca una segunda opinión, si puede ser de un sitio especializado en gatos (si vives en Madrid o alrededores, la clínica Gattos es exclusiva para gatos).
Mañana tenemos cita con una especialista en medicina felina.
El domingo parece que arrancaba a comer, y de comportamiento totalmente normal, y hasta ayer ha comido unos 100 gramos de pavo crudo, y algo de pienso por la noche, pero hoy volvemos para atrás, a ver mañana si nos dicen algo nuevo.
Les cuento que mi gato Charles de 3 años ha estado vomitando desde hace ya mucho tiempo, 1 vez a la semana, a veces 1 vez cada 15 días. No es todos los días y la defecaciones siempre han estado muy bien… este último verano lo vi un poco apagado, es un gato Persa y es vago por naturaleza por eso no le di importancia, lo mismo con los vomitos, xq vomitaba puras bolas de pelo… ayer le hicieron un eco y tenia todo el digestivo inflamado, el “diagnóstico” es de IBD, pero como ya saben esto es ensayo y error, le mandaron corticoides y una alimentación novel… estoy totalmente desolada, pensar que por mi propia negligencia el gato está así. Él pesa 3,2 k es un gato pequeño de por si, pero siempre ha comido bien, no demasiado pero siempre está comiendo…sus historia me tranquilizan porque veo q con esfuerzo y paciencia han sacado a sus gatitos adelante y llevan una vida normal. Si alguien tiene algún consejo lo agradecería . Gracias
Hola bajo mi experiencia... Mi gata Yoshi de 8 fue diagnosticada hace 2 años con IBD... En su caso fueron vómitos y náuseas... Provocándole anorexia y deshidratación... Llegando a perder tanto peso qué se estaba dejando morir...
Tras una segunda valoración siguió con un tratamiento de corticoides, antibióticos y B12... Piensos hipoalergénicos y/o gastrointestinales RC y Hills... (Un asco de composición a precio de oro)...
Tras mucho investigar y consultar y a prueba y error... Llevaba 1 año con purizon esterilizados... Pero Este año desarrollo pancreatitis a principios de año... Me mandaron a usar un pienso de no más del 9% en grasas cosa imposible de encontrar en grain free...
Un pienso bajo en grasas funciona... En mi caso no mas del 11%...
* Purizon esterilizados pollo/pescado
* Farmina N/D esterilizados (cordero, arenque, codorniz, el de pollo aún no lo he probado)
Llevo 6 meses de una dieta estricta baja en grasas tanto de latitas y chuches... Y he conseguido qué mi gata esté asintomática...
Con una dosis mínima de corticoides al principio 1/4 de pastilla dos veces por semana...
Hace 3 meses a 1/4 de pastilla a una por semana... Y llevo dos semanas sin medicación y de momento vamos bien... Espero que sigamos asi... Hasta su próxima revisión...
De momento te mandaron los corticoides, y la dieta Hill Z/P. Le pincharon ayer, mañana comienza con un cuarto de pastilla y así por 10 días, y esperar a ver cómo evoluciona… si llega a vomitar llevarlo de nuevo… he visto que mucha gente le da a sus gatos una especie de comida cacera, preparada especialmente para este tipo de casos, no se si empezar con eso o esperar a q el veterinario lo vea y me aconseje, pero claro ellos mandan o royal canin o Hill, no son muy dados a proponer algo más natural; es lo que he oído por ahí.
Os he leído varias veces. Muchas gracias por compartir vuestras experiencias.
Mi gato Tac ha sido diagnosticado con supuesto IBD tras realizarle ecografia. En su caso, vomitaba a diario y sus vómitos olían muy mal. En principio pensaron que era debido a una bola de pelo que le vieron mediante radiografía. Así que también hemos estado meses hasta verle la inflamación del intestino delgado a nivel muscular.
Además tuvo una época que dejó de vomitar sin ningún tipo de medicación ni nada , ya que como dije pensaban que todo era debido a una bola de pelo, con el pienso Advance Gastroenteric. Dejé de darle el pienso por eso, porque dejó de vomitar y pensé que habría expulsado la bola de pelo, y además tiene más sodio de lo normal por lo que he leído, y no sé si esto es muy bueno para tema riñones y porque el otro gato (Tenemos dos. El otro se llama Shaky) se nos había engordado muchísimo.
En fin, cuando tras vomitar a diario de nuevo le consiguieron ver la inflamación, el veterinario me recetó el pienso y las latas de Hill's z/d (¿Cómo no?). Además, le recetaron unos corticoides, que le damos actualmente, 3 MG.
Pues bien, sigue vomitando casi a diario. Cuando tiene estos episodios, voy al veterinario y compro las anti vómito y le doy media pastilla, así unos días deja de vomitar. Pero luego vuelve a vomitar de nuevo.
Tras leer vuestros comentarios he pensado pasarle a un pienso sin cereales de conejo (proteína novel), de la marca Natural Greatness, y latas también de conejo de la marca Calibra, ambos Monoproteicos, hipoalergénicos, etc.
No sé si los conocéis, tenéis experiencias, etc. Os he leído que es difícil dar con un pienso que siente bien por todos los componentes que llevan, que es más fácil la comida húmeda. La cuestión es que él siempre ha comido tanto comida seca como húmeda. Aunque no descarto retirar el pienso, si sigue con problemas.
Y por vuestra experiencia, saber cómo hacéis la transición de piensos o comida húmeda. ¿Le cambiáis paulatinamente, como supuestamente se tiene que hacer, aunque rechace la comida actual o lo hacéis del tirón?
Gracias y perdón por el tostón.
(Última modificación: 22-11-2022, 06:37 PM por Patrix.)
Os he leído varias veces. Muchas gracias por compartir vuestras experiencias.
Mi gato Habibi ha sido diagnosticado con supuesto IBD tras realizarle ecografia. En su caso, vomitaba a diario y sus vómitos olían muy mal. En principio pensaron que era debido a una bola de pelo que le vieron mediante radiografía. Así que también hemos estado meses hasta verle la inflamación del intestino delgado a nivel muscular.
Además tuvo una época que dejó de vomitar sin ningún tipo de medicación ni nada , ya que como dije pensaban que todo era debido a una bola de pelo, con el pienso Advance Gastroenteric. Dejé de darle el pienso por eso, porque dejó de vomitar y pensé que habría expulsado la bola de pelo, y además tiene más sodio de lo normal por lo que he leído, y no sé si esto es muy bueno para tema riñones y porque el otro gato (Tenemos dos. El otro se llama Johan) se nos había engordado muchísimo.
En fin, cuando tras vomitar a diario de nuevo le consiguieron ver la inflamación, el veterinario me recetó el pienso y las latas de Hill's z/d (¿Cómo no?). Además, le recetaron unos corticoides con un componente llamado Budesónida, enormes y difíciles de tratar. Son unas cápsulas de 3 mg. Me dijo que le diera dos veces al día por 3 días y luego bajara la dosis a una diaria. Y eso hice.
Pues bien, sigue vomitando casi a diario. Cuando tiene estos episodios, voy al veterinario y compro las anti vómito, Cerenia, y le doy media pastilla por 4 días. Durante estos días deja de vomitar, pero luego al día o dos, vuelve a empezar a vomitar.
La verdad creo que este veterinario no tiene mucha experiencia con el tema de IBDs. Tras leer vuestros comentarios he pensado pasarle a un pienso sin cereales de conejo (proteína novel), de la marca Natural Greatness, y latas también de conejo de la marca Calibra, ambos Monoproteicos, hipoalergénicos, etc.
No sé si los conocéis, tenéis experiencias, etc. Os he leído que es difícil dar con un pienso que siente bien por todos los componentes que llevan, que es más fácil la comida húmeda. La cuestión es que él siempre ha comido tanto comida seca como húmeda. Aunque no descarto retirar el pienso, si sigue con problemas.
Y por vuestra experiencia, saber cómo hacéis la transición de piensos o comida húmeda. ¿Le cambiáis paulatinamente, como supuestamente se tiene que hacer, aunque rechace la comida actual o lo hacéis del tirón?
Gracias y perdón por el tostón.
Hola patrix
Primero que nada siento lo de tu gatito pero se pondrá bien, el IBD es crónico pero tiene tratamiento, simplemente hay q tener paciencia y dar en el clavo.
Tu historia me recuerda mucho a la mía, vomitos constantes que dábamos por hecho que eran bolas de pelo (incluso el veterinario), así dos años hasta que otra veterinaria lo vio por control solamente, se me salió decirle lo de los vomitos y se alarmó, dijo q eso no es normal y le envío un eco de inmediato (se lo agradeceré toda la vida), y en efecto, todo el digestivo inflamado, me derrumbé totalmente pero me tranquilizaron, me explicaron lo de la dieta q al principio es difícil pero es fundamental… te comento q hice yo:
He probado muchos piensos, es normal lo que te sucede con esta enfermedad todo es ensayo error… al final el que más me he convencido es el hipoalergénico de Royal Canin, se que hay mejores pero cada gato es un mundo y con este mi gato lleva 1 mes sin vomitos, toda una Hazaña… se le hizo el tratamiento del corticoides por 15 días y de momento todo va bien, si sigue así hasta dentro de 6 meses no lo llevamos al veterinario…
La comida siempre q se la he cambiado (q ha sido muchas veces) se lo hago paulatinamente, se la mezclo por días hasta que poco a poco se cambia totalmente…
Mi consejo: cambia de veterinario, pide una segunda opinión. Lo de l comida es un poco lotería hasta q des con el clavo, se que es complicado ver a tu gatito así, pero todo esto es prueba más prueba, como te dije el mío paso por casi todos los piensos del mercado y si todo sigue bien como hasta al momento espero hablar con la veterinaria y ver si para un futuro puedo darle comida de conejo o algo que tenga más sabor xq al parecer estos piensos son muy insípidos.
Animo !!!
Os he leído varias veces. Muchas gracias por compartir vuestras experiencias.
Mi gato Habibi ha sido diagnosticado con supuesto IBD tras realizarle ecografia. En su caso, vomitaba a diario y sus vómitos olían muy mal. En principio pensaron que era debido a una bola de pelo que le vieron mediante radiografía. Así que también hemos estado meses hasta verle la inflamación del intestino delgado a nivel muscular.
Además tuvo una época que dejó de vomitar sin ningún tipo de medicación ni nada , ya que como dije pensaban que todo era debido a una bola de pelo, con el pienso Advance Gastroenteric. Dejé de darle el pienso por eso, porque dejó de vomitar y pensé que habría expulsado la bola de pelo, y además tiene más sodio de lo normal por lo que he leído, y no sé si esto es muy bueno para tema riñones y porque el otro gato (Tenemos dos. El otro se llama Johan) se nos había engordado muchísimo.
En fin, cuando tras vomitar a diario de nuevo le consiguieron ver la inflamación, el veterinario me recetó el pienso y las latas de Hill's z/d (¿Cómo no?). Además, le recetaron unos corticoides con un componente llamado Budesónida, enormes y difíciles de tratar. Son unas cápsulas de 3 mg. Me dijo que le diera dos veces al día por 3 días y luego bajara la dosis a una diaria. Y eso hice.
Pues bien, sigue vomitando casi a diario. Cuando tiene estos episodios, voy al veterinario y compro las anti vómito, Cerenia, y le doy media pastilla por 4 días. Durante estos días deja de vomitar, pero luego al día o dos, vuelve a empezar a vomitar.
La verdad creo que este veterinario no tiene mucha experiencia con el tema de IBDs. Tras leer vuestros comentarios he pensado pasarle a un pienso sin cereales de conejo (proteína novel), de la marca Natural Greatness, y latas también de conejo de la marca Calibra, ambos Monoproteicos, hipoalergénicos, etc.
No sé si los conocéis, tenéis experiencias, etc. Os he leído que es difícil dar con un pienso que siente bien por todos los componentes que llevan, que es más fácil la comida húmeda. La cuestión es que él siempre ha comido tanto comida seca como húmeda. Aunque no descarto retirar el pienso, si sigue con problemas.
Y por vuestra experiencia, saber cómo hacéis la transición de piensos o comida húmeda. ¿Le cambiáis paulatinamente, como supuestamente se tiene que hacer, aunque rechace la comida actual o lo hacéis del tirón?
Gracias y perdón por el tostón.
Hola patrix
Primero que nada siento lo de tu gatito pero se pondrá bien, el IBD es crónico pero tiene tratamiento, simplemente hay q tener paciencia y dar en el clavo.
Tu historia me recuerda mucho a la mía, vomitos constantes que dábamos por hecho que eran bolas de pelo (incluso el veterinario), así dos años hasta que otra veterinaria lo vio por control solamente, se me salió decirle lo de los vomitos y se alarmó, dijo q eso no es normal y le envío un eco de inmediato (se lo agradeceré toda la vida), y en efecto, todo el digestivo inflamado, me derrumbé totalmente pero me tranquilizaron, me explicaron lo de la dieta q al principio es difícil pero es fundamental… te comento q hice yo:
He probado muchos piensos, es normal lo que te sucede con esta enfermedad todo es ensayo error… al final el que más me he convencido es el hipoalergénico de Royal Canin, se que hay mejores pero cada gato es un mundo y con este mi gato lleva 1 mes sin vomitos, toda una Hazaña… se le hizo el tratamiento del corticoides por 15 días y de momento todo va bien, si sigue así hasta dentro de 6 meses no lo llevamos al veterinario…
La comida siempre q se la he cambiado (q ha sido muchas veces) se lo hago paulatinamente, se la mezclo por días hasta que poco a poco se cambia totalmente…
Mi consejo: cambia de veterinario, pide una segunda opinión. Lo de l comida es un poco lotería hasta q des con el clavo, se que es complicado ver a tu gatito así, pero todo esto es prueba más prueba, como te dije el mío paso por casi todos los piensos del mercado y si todo sigue bien como hasta al momento espero hablar con la veterinaria y ver si para un futuro puedo darle comida de conejo o algo que tenga más sabor xq al parecer estos piensos son muy insípidos.
Animo !!!
Hola Andrea,
Muchas gracias por tu rápida respuesta. Pues tomo nota de la información que me has dado. Entonces tocará probar diferentes piensos hasta dar el que mejor le vaya.
Lo que tengo claro es que la verdad quisiera acabar dándole uno sin cereales porque me da la impresión de que por ahí también van los tiros. Además de eso, creo que no le sienta bien el pollo y dudo sobre el salmón. Aunque antes podía comer de todo. Siempre ha sido muy tragón... Jijiji
La razón por la que quiero probar con el pienso de la marca Natural Greatness es porque durante la época que no me vomitó con el pienso Advance Gastro Sensitive le estuve dando también por la tarde una ración de latas de esa marca gastrointestinales. Tanto el Advance Gastro como las latas son de pavo. Así que diría que el pavo sí le sienta bien.
No he encontrado un pienso monoproteico hipoalergénico de pavo sin cereales, si no esa sería mi primera opción.
(Última modificación: 22-11-2022, 07:23 PM por Patrix.)
Pues no se si haya dicho pienso, yo desde luego lo he buscado y nada, de momento con el royal canin no le va mal, pero al igual q tú presiento q los cereales no son del todo bueno… mi gato en si no se que le sienta mal, porque con todo le va mal, hay ciertas cosas que tengo la certeza y otras pues de momento no m atrevo a probar porque el pobre ha estado muy malito y como está en racha quiero que se estabilice un poco a ver si coge algo de peso y ya dentro de 6 meses hablo de nuevo para ver qué hacer con su dieta…
Pero esto lamentablemente es así, probar y probar, nos asustamos porque los vemos mal pero es parte del proceso…
![[Imagen: 22-02-17-00-58-22-132-deco.jpg]](https://i.ibb.co/LrXbPzh/22-02-17-00-58-22-132-deco.jpg)
