Gatolicos Anonimos

Ya he leido que al tuyo le pasa mas o menos como a Maca. Que suerte tenemos, Campanilla...

(07-11-2016, 07:31 PM)Maca escribió: Ya he leido que al tuyo le pasa mas o menos como a Maca. Que suerte tenemos, Campanilla...

Y no te quejes que yo tengo 2....y cada uno en un extremo. La gata con 4 kilos, delgadiiiita y controlando que no baje más y el gato goooordo controlando que sí que baje, un follonazo....Jajajajajaja

(07-11-2016, 07:41 PM)campanilla escribió:

(07-11-2016, 07:31 PM)Maca escribió: Ya he leido que al tuyo le pasa mas o menos como a Maca. Que suerte tenemos, Campanilla...

Y no te quejes que yo tengo 2....y cada uno en un extremo. La gata con 4 kilos, delgadiiiita y controlando que no baje más y el gato goooordo controlando que sí que baje, un follonazo....Jajajajajaja

Cierto, lo tuyo es mucho más complicado que lo mío !! Jajaja

Oye no. Los que usáis el metabolic no le estáis dando proteínas bajas. Lleva 37,9% un pelín más que incluso el applaws que le dabas a Maca. Claro que otro pienso con más calidad de ingredientes sería mejor, pero dentro de los que hay así "de dieta" no está tan mal como otros. Tiene un 28.6 % de carbohidratos, que no son bajos pero tampoco altísimos. Farmina tiene uno incluso con más proteínas y menos carbohidratos, dentro de "lo malo" no están tan mal, y no menciono más porque no me los sé xD

(07-11-2016, 12:14 AM)doyou escribió: Y no sigo porque me parece errónea la relación dietas altas en proteínas con obesidad o con otras enfermedades, pues es al revés, como norma general y como demuestran tantos estudios.

Por supuesto, pero es que no hablábamos de proteínas, o al menos yo. Pero las proteínas no son el único factor, ni en obesidad, ni en esas enfermedades que pones. Para el endocrinólogo tampoco, porque la comida que recomienda es alta en humedad, un factor relevante. No sé si has visto ese estudio que dice que un factor de riesgo de la obesidad es basar la dieta del gato en pienso exclusivamente o más del 50% en contraposición a la comida húmeda. El caso es que los otros post que he visto hablan de diabetes, y por suerte no tenemos gatos diabéticos en el foro pero sí obesos. Y si para los perros obesos le parecen importantes las kcal, dudo que no se las parezcan para los gatos. Hay veterinarios así en internet, que a parte de decirte que alimentes bien al gato como a un carnívoro estricto que es, tengas en cuenta las kcal que le das tanto si está obeso como si está esquelético y necesita ganar peso. Y conste que a mí también me parecen mejores los piensos de tu top, pero a veces hay que intentar de todo.

(07-11-2016, 10:58 AM)Laura_NRF escribió: Jo Mia, pobre Yaun si es por ella lo de "obesa" Que la pobre pesa 4,7 Kg (uno más de lo que debería pesar)... Que no digo que no esté gordita, que lo está, pero es que su tripa colgandera quizás te haya llevado confusión. La tiene así porque cuando la esterilizaron cuando la recogieron de la calle para hacerla el CES resultó estar preñada y tuvieron que retirarle los fetos, por lo que la operación fue más complicada de lo normal y al coserla le dejaron (para que nos entendamos) la tripa como partida en 2 a lo largo. En ese momento pesaba menos de 3kg (estaba muy muy delgadita la pobre) y ya tenía el colgajo, así que figúrate ahora el super colgajo que tiene...

Pobrecita por todo lo que ha pasado. Si quieres no la llamo obesa xD realmente podría estar peor, pero es que se la ve bastante redonda por todas partes no solo por el colgajo. Según dónde mire unos sitios dicen que se expone a los gatos a problemas de salud si están por encima del 15% de su peso ideal. Yaun estaría incluso por encima del 20%. Así para un gato de 7kg no sería igual de malo que le sobrara 1kg como a un gato de 4kg que le sobra lo mismo.

(11-11-2016, 10:53 PM)Mia escribió: [quote pid='61274' dateline='1478470476']
Pobrecita por todo lo que ha pasado. Si quieres no la llamo obesa xD realmente podría estar peor, pero es que se la ve bastante redonda por todas partes no solo por el colgajo. Según dónde mire unos sitios dicen que se expone a los gatos a problemas de salud si están por encima del 15% de su peso ideal. Yaun estaría incluso por encima del 20%. Así para un gato de 7kg no sería igual de malo que le sobrara 1kg como a un gato de 4kg que le sobra lo mismo.

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Ya sé que está redonda, por eso estoy buscando alternativas al Natural Greatness Wild Instinct, ya que a ella a diferencia de a Angus y a la mayoría de los gatos, le engorda. También soy consciente que no es sólo un problema de estética, es algo que puede derivar en problemas de salud, qué me vas a contar después de que con el Applaws dejara de comer de la noche a la mañana y porque lo pillamos a tiempo, pero a punto estuvo de tener una lipidosis. 

La verdad es que es frustrante y los que tengan gatos gordetes lo sabrán, dar con la fórmula mágica para que se mantengan en un peso correcto sin que la calidad del alimento que les damos se vea afectada es una tarea casi imposible, hasta que a uno no le pasa no sabe lo difícil que es. Hay gatos que por suerte se mantienen perfectos (como es el caso de Angus) y otros (como Yaun), que a pesar de comer lo mismo engordan sin que uno sepa por qué.

Vaya, pues sí, el metabolic de Hills lleva una buena cantidad de proteínas... Pero no una buena calidad: harina de gluten de maíz. Y, por supuesto, el ingrediente estrella de todo pienso para perder peso: celulosa.

Es una pena que quieran hacer piensos así, con lo que vale bien podrían incluir alimentos de valor nutritivo y carnes buenas, como ternera de pasto o pollo campero, para no tener que poner tanto aditivo. Van a lo más barato para conseguir el máximo beneficio.

Sí, el de Farmina es de los que mejor me parecen dentro de la gama "perder peso". Es el que probé, pero no me funcionó.

Sí, Mia, si ahí estoy de acuerdo en que, si tu gato está obeso, hay que intentarlo todo. Lo que pasa es que pocos gatos llegan a obesos comiendo piensos como deben ser. La mía, por cierto, está en 6,5 ahora mismo (gordita, no obesa, es una gata bastante grande), comiendo lo que le da la gana (muy poco, por cierto) y moviéndose cero. Y engordó paradójicamente porque intenté que adelgazara más y me equivoqué probando piensos de esos que son para adelgazar y otros. Pa que veas que yo también he pasado por esa fase de "voy a probar a ver si pierde", incluso haciendo aquello contrario a mi manera de pensar.

Cita:Y si para los perros obesos le parecen importantes las kcal, dudo que no se las parezcan para los gatos.

Es que los gatos son diferentes y las calorías son importantes cuando los alimentos no nutren. Qué alimentos no nutren a los gatos? Los carbohidratos, que no aportan ningún nutriente esencial. Cuando se alimentan con lo que les nutre, las calorías tienen una importancia relativa.

Bueno, empiezo la transicion de nutrivet a NG wild instinct así que dentro de unos meses os contaré que tal. Va a ser una transición lenta que tengo una bolsa entera de nutrivet a ver si así evito lo de q se vuelvan locxs por la novedad del pienso...

(12-11-2016, 12:06 PM)doyou escribió: Vaya, pues sí, el metabolic de Hills lleva una buena cantidad de proteínas... Pero no una buena calidad: harina de gluten de maíz. Y, por supuesto, el ingrediente estrella de todo pienso para perder peso: celulosa.

Es una pena que quieran hacer piensos así, con lo que vale bien podrían incluir alimentos de valor nutritivo y carnes buenas, como ternera de pasto o pollo campero, para no tener que poner tanto aditivo. Van a lo más barato para conseguir el máximo beneficio.

Es lo que es, un Hill's más. Simplemente se le pueden ver lados buenos comparado con otros del estilo, no en la calidad.

(12-11-2016, 12:06 PM)doyou escribió: Sí, el de Farmina es de los que mejor me parecen dentro de la gama "perder peso". Es el que probé, pero no me funcionó.

Decías que probaste el de esterilizados creo? yo decía este, aunque tampoco te gustará http://www.farmina.com/es/alimento-para-...eline.html

(12-11-2016, 12:06 PM)doyou escribió: Sí, Mia, si ahí estoy de acuerdo en que, si tu gato está obeso, hay que intentarlo todo. Lo que pasa es que pocos gatos llegan a obesos comiendo piensos como deben ser. La mía, por cierto, está en 6,5 ahora mismo (gordita, no obesa, es una gata bastante grande), comiendo lo que le da la gana (muy poco, por cierto) y moviéndose cero. Y engordó paradójicamente porque intenté que adelgazara más y me equivoqué probando piensos de esos que son para adelgazar y otros. Pa que veas que yo también he pasado por esa fase de "voy a probar a ver si pierde", incluso haciendo aquello contrario a mi manera de pensar.

Pues sí, y no tiene sentido que se les mande piensos de esterilizado antes siquiera de saber si les va bien con los normales. Pero si a otros no les funcionan otras cosas y esos sí les va bien creo que merece la pena intentar que el gato no esté obeso. Y no tiene ni por qué ser con piensos de dieta solo. Si es necesario y racionar es una posibilidad, que no de pena que pasen hambre.

(12-11-2016, 12:06 PM)doyou escribió: Es que los gatos son diferentes y las calorías son importantes cuando los alimentos no nutren. Qué alimentos no nutren a los gatos? Los carbohidratos, que no aportan ningún nutriente esencial. Cuando se alimentan con lo que les nutre, las calorías tienen una importancia relativa.

Esa no es la información que yo encuentro. El endocrinólogo que citaste tampoco está de acuerdo contigo. Aquí está lo que dice del tema: http://feline-nutrition.org/nutrition/sl...hat-doesnt

Cita:An important follow-up point to remember about all diets is that calories count. You cannot "free choice" feed most indoor cats, even with high-protein, low-carb diets, because if they consume too many calories, they will become or remain obese.

Cita:Because dry foods must be extruded, i.e., made into a biscuit, carbohydrates are required in the cooking process. Thus, it is difficult to achieve a low-carbohydrate diet that is dry. Further, many of the available high-protein, low-carbohydrate dry foods are not low-calorie foods, so it is extremely easy to feed too much. Too many calories, including too many protein calories, will also cause weight gain or failure to lose weight, as well.⁶ ⁷ ¹⁴

Todos dicen lo mismo, las calorías cuentan cuando se trata de gatos obesos, aunque le des lo mejor de lo mejor.

(12-11-2016, 12:06 PM)Laura_NRF escribió: Ya sé que está redonda, por eso estoy buscando alternativas al Natural Greatness Wild Instinct, ya que a ella a diferencia de a Angus y a la mayoría de los gatos, le engorda. También soy consciente que no es sólo un problema de estética, es algo que puede derivar en problemas de salud, qué me vas a contar después de que con el Applaws dejara de comer de la noche a la mañana y porque lo pillamos a tiempo, pero a punto estuvo de tener una lipidosis. 

Yo solo te respondía a por qué la llamé obesa, que decías que su barriguita me lleva a confusión y solo es 1kg   al menos no es obesidad mórbida.

Bueno, venimos a decir lo mismo con una diferencia: dejar que los gatos se alimenten en la cantidad que deseen. Yo pienso que, con un pienso con altas proteínas, altas grasas (no bajas) y carbos bajos, no hace falta controlar cantidades. Mi experiencia y la de muchísima gente que se pasa a esta alimentación biológicamente apropiada, corrobora mi opinión. Así que lo dejamos en mi sólo mi opinión. Además se refiere a gatos obesos, no gatos con un peso dentro de lo normal o con sobrepeso. Está claro que si tienes un gato obeso te toca contar calorías, el asunto estaría en cómo llegó a ser un gato obeso.

De todas formas, sea a libre diposición o no, lo que está claro es que alimentar con muchas proteínas es la clave para una buena salud en la mayoría de gatos. Y los piensos light no dejan de ser lo contrario a lo que la ciencia dice y demuestra que hay que hacer, que es evitar meter muchos hidratos en la comida de los gato.

Laura, a mí para control de peso me funcionó mejor el de Farmina N&D que el Natural Greatness, por si te sirve de algo.

Cita:Decías que probaste el de esterilizados creo? yo decía este, aunque tampoco te gustará 

Con algo más de grasa lo vería un pienso súper correcto. Los omega 6 son fundamentales y no sé qué efectos puede tener a largo plazo que estén tan bajos, pero me parecen demasiado poco el aporte de estos.

Mi gato tiene Porta21 Sensible a libre disposición todo el día más su cucharada de lata Cosma para cenar, y pesa 4kg con año y medio y castrado desde los 6 meses.

A veces le doy unas chuches de las marca Dreamies que son como bolitas tipo pienso y le encantan, pero no parece afectarle al peso. xD

(13-11-2016, 07:52 PM)doyou escribió: Laura, a mí para control de peso me funcionó mejor el de Farmina N&D que el Natural Greatness, por si te sirve de algo.

Me han hablado bien de la variedad Sensitive Indoor de Natural Greatness para gatos que necesitan bajar de peso, aunque su calidad con respecto al Wild Instinct (que es con el que estamos ahora) es menor, ya que aunque tiene un 83% de ingredientes cárnicos, contiene también un 10% de cereales (arroz y harina fina de maíz). En otro hilo ("Gordinflona que quiere comérselo todo de una vez") hice un mini-análisis entre uno y otro, ¿cómo lo ves? ¿sería bajar mucho la calidad de su comida?

Cita:Natural Greatness Sensitive Indoor vs Natural Greatness Wild Instinct:

• menos proteínas (37% en lugar de 41%)
  
  
• menos grasas (13% en lugar de 21%)
  
  
• más fibra (5% en lugar de 1,5%)
  
  
• menos carbohidratos (18,20% frente a 23%) Este valor no viene en su web, pero contacté con el fabricante para preguntarles. Sin embargo, algo debe estar mal porque teniendo en cuenta que: Proteínas (37%)+Grasas (13%)+Fibras (5%)+Cenizas (7%)+Humedad (XX)+Carbohidratos (18,20%) =100%, el porcentaje de humedad sale que es de 19,8% con lo que sería un pienso semi-húmedo, cosa que no es...
  
• menos taurina (2100 en lugar de 2500)
  
  
• menos metionina (500 en lugar de 2400) He leído por algún lugar (no recuerdo ahora dónde) que altos niveles de metionina sirven para evitar problemas de orina. Teniendo en cuenta esto, ¿500mg/kg es poco o está dentro de la media?
  
• menor energía metabolizable (3800 kcal/kg en lugar de 4100 kcal/kg)
  
  
• peores niveles de omega 3 y 6 (0,3% y 2.5% frente a 0,5% y 3,6%)
  
  
• cenizas similares (7% en lugar de 7,2%)
  
  
• calcio, fósforo y magnesio similares (1,3% : 1,1% : 0,1% frente 1,4% :1,1% : 0,1%)
  

(15-11-2016, 01:29 AM)GatoGris escribió: Mi gato tiene Porta21 Sensible a libre disposición todo el día más su cucharada de lata Cosma para cenar, y pesa 4kg con año y medio y castrado desde los 6 meses.

A veces le doy unas chuches de las marca Dreamies que son como bolitas tipo pienso y le encantan, pero no parece afectarle al peso. xD

Cada gato es un mundo! Yo tengo 2 y uno está perfecto y la otra hecha una bolita, claro que su grado de actividad es radicalmente distinto, habrá que ingeniarselas para que mi gatabola mueva un poco más el culo!

A mí no me gustan las grasas tan bajas, Laura. Si miras los ácidos grasos del tipo omega son bastante justos. Además ese pienso está cargado de hidratos, porque si bajan protes y grasas y sube un poco la fibra, también suben los hidratos.

A mí el farmina de jabalí y manzana me funcionó con el tema peso con las tres, hasta con Bella, que mira que nos cuesta que baje peso, pero le sentaba mal en cuanto a cacas, así que volvimos al Natural Greatness que la mantiene sin engordar. Es el que toma la gata de mi hermano, con 15 años, y está preciosa, más activa y con un peso magnífico, para la edad que tiene.

Tampoco te lo quiero pintar como la panacea para perder peso, pero todo es probar. Igual el indoor le va bien.

Es curioso pero desde que están comiendo del saco nuevo de Natural Greatness Wild Instinct (el que tiene el cierre de zip y la foto de los dos linces) tanto Angus como Yaun comen menos cantidad de lo que se supone deberían comer según el fabricante, así que como yo les pongo más de lo que marca la tabla les está sobrando unos 20gr diarios a cada uno, con lo que si cada uno comiera exclusivamente de su comedero (cosa que no es así siempre ya que de vez en cuando le dan alguna que otra "picada" al que no es el suyo) podríamos concluir que Yaun está comiendo aproximadamente unos 43 gramos diaros y Angus unos 55.

Según el fabricante, la receta es la misma (me lo confirmó por mail) pero no deja de sorprenderme. Ha sido empezar el saco nuevo y empezar a comer menos. Incluso el primer día que se lo puse (que fue el viernes pasado) Angus se puso a comerlo como siempre (es un gato que no hace ascos a nada, le gusta tooooooooooodo) pero Yaun lo olió y se fue . Yo me quedé loca (no os voy a engañar) porque eso solo lo había hecho con el Applaws cuando decidió que ya no lo iba a comer más y después cuando empezamos con el NG tras dejar el RC Gastro Intestinal que estuvo tomando para recuperarse, así que el viernes probé a ponerle 5 bolitas del gastro intestinal mezcladas con el Natural Greatness nuevo y premio: se lo comió (así fue también como conseguí convencerla para empezar a comer el primer saco de NG). El sábado le puse 3 y al otro ya ninguna y se lo está comiendo bien, pero no deja de sorprenderme que le haya tenido que "engañar" los 2 primeros días para que volviera a comérselo con normalidad. Igual se debe a que este saco al ser nuevo y estar recién abierto le huele más fuerte (o qué sé yo), pero es llamativo. ¿A alguien más le ha pasado que con los sacos nuevos de Natural Greatness coman menos cantidad que con los viejos?

(15-11-2016, 08:07 PM)doyou escribió: A mí el farmina de jabalí y manzana me funcionó con el tema peso con las tres, hasta con Bella, que mira que nos cuesta que baje peso, pero le sentaba mal en cuanto a cacas, así que volvimos al Natural Greatness que la mantiene sin engordar. Es el que toma la gata de mi hermano, con 15 años, y está preciosa, más activa y con un peso magnífico, para la edad que tiene.

En principio le voy a dar un poco de margen para ver cómo evoluciona el peso de Yaun con este segundo saco y en caso de no ver mejoría, empezaré a buscar alternativas. doyou, el de Farmina que comentas la verdad es que tiene muy buena pinta, pero eso de que el jabalí sea su principal ingrediente me da un poco de miedo no vaya a ser que les siente mal, ya que ellos nunca lo han comido...

Tengo un saco de los nuevos sin empezar, cuando lo haga (aunque yo se lo mezclo con Acana), te cuento que tal...
Eso de ''engañar'' echando unas bolitas  de pienso nuevo/distinto , al que están comiendo normalmente para animarlas a comer,me suena mucho... 
En un par de ocasiones , Mia ha dejado de comer su pienso de siempre, y es mezclarlo con otro, y empezar a comer de nuevo (y con más ganas).

Hola a todos, aquí sigo dándole vueltas al tema piensos para gordis. 
He estado leyendo un artículo que ha compartido Mia en otro hilo que me ha parecido bastante interesante (lo podéis ver aquí, está en inglés pero con el traductor se entiende rápidamente: http://feline-nutrition.org/nutrition/sl...hat-doesnt) y las principales conclusiones que extraigo son:

• Las dietas altas en proteínas, bajas en carbohidratos y bajas en grasa son ideales para la pérdida de peso en gatos: ayudan a preservar la masa muscular mientras restringen las fuentes de energía que inducen la pérdida de grasa.
  
• El control de las raciones es la clave para controlar la ingesta de energía: debemos limitar su ingesta racionando sus comidas y no dejarles el pienso a libre disposición si no son capaces de racionarse por sí mismos. Con ello, limitamos las calorías ingeridas y, a la vez, aumentamos su tasa metabólica, lo cual también ayuda a perder peso.
  
• El requerimiento calórico de un gato de 4´5-5 Kg es de 180-200 Kcal/día. Los gatos que necesitan perder peso deberán reducir su ingesta calórica diaria en un 20%-40%.
  

Y he aquí la pregunta del millón: ¿existe en el mercado un pienso con muchas proteínas, pocas grasas y pocos carbohidratos? Si alguien tiene la respuesta por favor que me la diga, porque entre que la mitad de los fabricantes no incluyen el porcentaje de hidratos (creo que no están obligados) y tal, estoy cada vez más perdida!