Gatolicos Anonimos

27-04-2017, 08:12 AM **#16**

Interesante debate.
Nunca he estado convencida con esto de rotar/mezclar piensos, básicamente porque siempre he creido que, como comenta Txema, los gatos no se aburren ni las intolerancias se desarrollan asi.

Sin embargo, en una consulta veterinaria en GATTOS (clínica especializada en felinos y que si conocen de nutrición) , lo pregunte indicando que les daba Orijen Cat & Kitten. Me dijeron rotundamente que no era necesario.

La única razón por la que lo haría (rotar, no mezclar) es pensando en que el pienso pueda desaparecer. Ahora mismo, acabo de comprar 1,5 kg de Nutrivet Inne con pollo ya que debido al cambio de formato de Irijen me es inviable seguir comprándolo. Nutrivet solo lo venden en Zooplus (y Bitiba, pero es la misma empresa). Y si algún día dejan de venderlo?

Mis niños, mi pasión... Lumia, Spartan, Cortana y Skype

27-04-2017, 08:49 AM **#17**

A mi tambien me parece interesante. Yo solo mezclo en las transiciones yen cuanto a rotat, soy partidaria de tener un pienso de reserva por si dejan de vender el que está tomando, hacen cambios drasticos (caso applaws) o la señorita pasa de comer este pienso.
Ahora mismo estoy haciendo la transicion de acana a purizon, con la intencion de seguir con purizon una buena temporada. Acana con el cambio de formato se ha ido de madre en precio, pero sé que si me hace falta volver es un pienso que encuentro en muchos sitios.

27-04-2017, 09:56 AM **#18**

(26-04-2017, 10:05 PM)ceregumila escribió: Yo no mezclo porque me da pereza y por las razones que exponéis , pero no le
Veo el problema sinceramente , creo que has preguntado en otro sitio y te han dicho que no se mezcla ..... mezcla si te apetece no tengas miedo

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Madre mía... Que lío tengo...

Enviado desde mi HUAWEI G7-L01 mediante Tapatalk

27-04-2017, 09:59 AM **#19**

(27-04-2017, 12:00 AM)Txema escribió:
Si de lo que se trata es de proporcionar la mejor nutrición, lo mejor es elegir el mejor pienso que se pueda pagar (no por precio, sino por calidad) y darles ese. Es matemáticamente la mejor forma de obtener la mejor nutrición, aunque con el mayor coste (que nos podamos permitir). Mezclar piensos siempre reduce la calidad final de la alimentación.

En cuanto a que si dos piensos están balanceados, la mezcla también, discrepo. Si uno recomienda una ración de 45 g/dia y el otro de 55 g/dia, a priori el sentido común indica que una mezcla al 50% debería ser una ración de 50g/dia.

Los fabricantes formulan sus productos en base a los requisitos de nutrición del gato, y también en base a la cantidad de comida que el gato debe ingerir para saciar su apetito (o la que puede ingerir sin llenar demasiado su estómago).

El que ha hecho el pienso de 45g/dia lo ha hecho con una densidad y humedad distinta de la del de 55g/dia, y una mezcla podría dejar al gato con sensación de hambre, o que no se coma toda su ración por sentirse saciado y acabe con una dieta desequilibrada y problemas para evacuar en la arena una masa mayor de la adecuada, sentirse hinchado, fermentaciones, etc.

Además, hay nutrientes que sólo se absorben si están en una relación concreta con otros, como el Ca y el Mg, o el Fe y la Vitamina C, y mezclar piensos "equilibrados" puede ocasionar problemas (no me extiendo ahora con esto, que me está quedando una entrada larga).

Si elegimos bien, un pienso de calidad será equilibrado y no dará problemas "nunca".

El tema de desarrollar intolerancias no es así. No conozco ninguna evidencia de que se desarrolle intolerancia a un alimento por comerlo continuamente, ni mucho menos de que lo haga de esa manera y por esa causa. Mis gatos han comido siempre el mismo pienso (el adecuado a su edad, claro) durante años y no han tenido el más mínimo problema. Y tienen 7 y 8 años. Eso sí, no es un pienso del Carrefour ni he buscado descubrir la rueda con experimentos. Es el que me recomendó el veterinario (Royal Canin específico para macho/hembra esterilizados), que para eso está, y es a quien hay que preguntar estas cosas (porque es quien sabe).

No hay que confundir la intolerancia a los alimentos con la que sí se puede desarrollar a contaminantes o a medicamentos por exposición. Tienen distinto origen y proceso, y ésta no requiere una exposición prolongada ni grande, sino la simple exposición, que puede ser incluso a muy bajas dosis, acompañada de otros factores.

La intolerancia a alimentos suele tener origen genético, o ser consecuencia de otras enfermedades que alteran el sistema digestivo. Por ejemplo, los humanos podemos desarrollar intolerancia a la lactosa como consecuencia de una cirugía abdominal, que suele remitir con el tiempo. Esta intolerancia es distinta de la intolerancia genética, que es permanente.

Si un gato tiene intolerancia a algún ingrediente del pienso, reaccionará desde la primera ración.

Y si en un momento dado, con el pienso de siempre, parecen surgir problemas digestivos, lo que hay que hacer es consultar con el veterinario, que es quien mejor sabrá diagnosticar si es efectivamente un problema digestivo, o si éste es una consecuencia de otra patología, antes de que el problema se vuelva grave.

Rotar los piensos en vez de mezclarlos lo veo más aceptable si los ciclos son largos, aunque me parece que es como ser vegetariano dos meses, macrobiótico otros seis, carnívoro luego, etc. Si el pienso que se le da es el adecuado, no hace falta ni mezclar ni rotar.

Y en cuanto a darles variedad de sabores para que no se aburran, ya lo consulté al veterinario hace años (y leyendo literatura especializada) y me dijo que en eso los gatos no son como los humanos, que no se aburren de comer siempre lo mismo, si les gusta. Y de hecho, mis gatos comen con verdadero apetito cada croquetita de pienso que cae a su alcance, día tras día.

Perdón por la extensión de la entrada...

Muchas gracias Txema! Pero si termino lo que me queda mezclado pasa algo?

Enviado desde mi HUAWEI G7-L01 mediante Tapatalk

27-04-2017, 11:08 AM **#20**

Que va a pasar, no pasa nada !!

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

27-04-2017, 11:08 AM **#21**

(27-04-2017, 08:00 AM)PequeMiau escribió: Hablas de piensos de calidad y equilibrados pero das RC que es de muy baja calidad, todo cereal, subproductos y la carne brilla por su ausencia.
Rotar piensos no es porque el gato se canse del sabor, es porque el pienso perfecto no existe, ya que uno falla por un lado, y el que sí lo tiene falla por otro. También sirve para que el gato no coma solo un pienso concreto, ya que si el día de mañana tienes que cambiarselo por cualquier razón, quizá te cueste menos si está acostumbrado a cambiar cada cierto tiempo que si lleva comiendo 5 años lo mismo día tras día.
Tampoco es necesario dar un pienso "adecuado a la edad" ya que los piensos de calidad no tienen diferencia, solo cambia la ración que debe ingerir (A Rc solo le falta sacar una gama en función del color del pelo del gato xD)
Y no es por nada, pero el veterinario es médico, no nutricionista, y la mayoría lo poco que saben de nutrición es impartido por los comerciales de las grandes marcas.

Tienes más razón que un santo

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

27-04-2017, 11:09 AM **#22**

Como apuntan Anabel y Haruni a mí también me parece interesante tener un pienso de "reserva"
Yo ahora voy a probar el feringa esterilizados , con intención de mantenerlo una temporada larga pero si me gustaría tener otro porsi, o porque no se acostumbren a uno y luego no quieran otro

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

27-04-2017, 01:28 PM **#23**

No va a pasar absolutamente nada, si cada vez que hacemos una transición estamos mezclando piensos!

27-04-2017, 01:47 PM **#24**

Hi;

En mi opinión, si cambias entre piensos de buena calidad y haces las cosas bien, no creo que pase nada malo. A veces damos demasiadas vueltas a las cosas, pero que voy a decir yo sí soy el primero en preocuparme jajajaja... si me preocuparía la mitad de lo que yo como, de lo que me preocupa lo que coman los peques, el que no comería un 70% de las cosas que come es un servidor jajaja....

Salu2

27-04-2017, 01:50 PM **#25**

(27-04-2017, 08:00 AM)PequeMiau escribió: Hablas de piensos de calidad y equilibrados pero das RC que es de muy baja calidad, todo cereal, subproductos y la carne brilla por su ausencia.
Rotar piensos no es porque el gato se canse del sabor, es porque el pienso perfecto no existe, ya que uno falla por un lado, y el que sí lo tiene falla por otro. También sirve para que el gato no coma solo un pienso concreto, ya que si el día de mañana tienes que cambiarselo por cualquier razón, quizá te cueste menos si está acostumbrado a cambiar cada cierto tiempo que si lleva comiendo 5 años lo mismo día tras día.
Tampoco es necesario dar un pienso "adecuado a la edad" ya que los piensos de calidad no tienen diferencia, solo cambia la ración que debe ingerir (A Rc solo le falta sacar una gama en función del color del pelo del gato xD)
Y no es por nada, pero el veterinario es médico, no nutricionista, y la mayoría lo poco que saben de nutrición es impartido por los comerciales de las grandes marcas.

Esto de los piensos es un mundo, empezando por la eterna variedad de marcas, pasando por los distintos productos dentro de cada una, y acabando con que cada gato es no un mundo, sino un universo completo, y lo que a uno le funciona, a otro puede que no.

Soy consciente de que los veterinarios están influidos por las marcas. De hecho, muchos de ellos tienen el logotipo de algún fabricante en el cartel de su consulta o incluso en su pijama de trabajo, y lógicamente, es fácil que si te recomiendan un pienso de esa marca, aunque pueda ser porque efectivamente es el adecuado, hay muchas probabilidades de que sea por la venta.

Estoy completamente de acuerdo, el pienso perfecto no existe. Pero también es cierto que sí existe el pienso que se puede considerar perfecto. Me explico: El mejor pienso que podamos encontrar, fallará en algo. Pongamos que tenga un componente tóxico de efecto acumulativo, pero lógicamente en muy bajas dosis. No es perfecto, pero si para que cause un problema de salud debe acumularse durante 30 años, es evidente que el gato morirá de viejo y sano, antes de que el pienso le cause problemas. Por otra parte, seamos realistas, no podemos resistirnos a darles sólo el pienso, y siempre cae algún "regalito" de vez en cuando, y esto puede bien compensar en parte alguna deficiencia, o bien causar desequilibrio, y por eso, intentar afinar tanto con el pienso me parece fútil.

En mi caso, aunque el pienso sea de RC, es específico para uso veterinario (eso ponen en el catálogo, pero yo lo compro por internet sin serlo...), y no siendo de los más caros (por tomar el precio como indicador de calidad), tampoco es de los baratos. Yo se lo sigo dando porque mis dos enanos están sanos, con el pelo brillante, activos, sin problemas de salud, y porque hasta ahora, todo lo que me ha dicho el veterinario me ha funcionado muy bien, desde que aparecí en su consulta con un "algo" de 80 gr y sus instrucciones me ayudaron a sacarlo adelante. Si tuviera conocimiento de un pienso mejor para ellos, sin duda alguna se lo cambiaría si puedo pagarlo.

La rotación de piensos para disponer de reserva, me parece buena idea, pero creo que tiene una utilidad limitada, porque si de repente el pienso de siempre empieza a dar problemas sin saber la causa concreta, entra dentro de lo posible que los de reserva adolezcan del mismo problema, y habría que buscar alternativas igualmente. Creo que es poco probable que surjan problemas de este tipo, y por eso veo innecesaria esa prevención. Evidentemente, tampoco es que probar otro pienso vaya a causar ningún mal al gato.

El aspecto de entrenamiento del gato en el cambio de sabores me parece positivo. Yo tengo mucha suerte, porque mis enanos no son demasiado picajosos con eso, y cuando les doy alguna otra cosa, se la comen gustosamente.

El pienso adecuado a la edad tiene su lógica. Ni los gatos ni los humanos tenemos las mismas necesidades cuando estamos creciendo, que cuando somos adultos, que cuando nos acercamos a la caja de pino. Si añadimos que no es lo mismo un gato esterilizado que uno entero, ni uno con acceso a un jardin o a la calle, que uno que vive encerrado en un piso, me parece razonable que haya piensos distintos. A fin de cuentas, tienen que tener la misma sensación de saciedad.

Un pienso genérico, en un gato esterilizado que vive en un piso, para saciarle le aportaría demasiadas calorías, y acabaría siendo un "gatopótamo" (como el mío, que acabó con casi 2kg de sobrepeso porque el pienso no era el adecuado ni yo le controlaba adecuadamente las raciones). Por eso existe el pienso con bajas calorías, que le llena lo mismo el estómago, pero sin exceso de calorías.

De la misma manera, un macho no tiene los mismos requerimientos que una hembra. Incluso en los humanos, anuncian un producto de complementos vitamínicos diferente para hombres y mujeres basándose en el mismo principio. Los metabolismos tienen algunas diferencias, y es logico pensar que por ello, también requieran nutriciones ligeramente diferentes.

Y ciertamente, un veterinario no es nutricionista, pero seguro que sabe más que quienes no tenemos formación específica al respecto. Al hilo de esto, y por si a alguien le sirve, me parece interesante este libro: http://www.royalcanin.es/enciclopedia-nutricion-felina Existe por ahí la versión descargable en pdf también (que conste que RC no me paga, jajaja)

Así todo, estoy de acuerdo en que las marcas tienen más influencia de la que debieran en las recomendaciones de los veterinarios, pero en piensos de cierto nivel, las diferencias no creo que sean importantes.

27-04-2017, 01:56 PM **#26**

(27-04-2017, 09:59 AM)mishi _mishiifu escribió: Muchas gracias Txema! Pero si termino lo que me queda mezclado pasa algo?

Enviado desde mi HUAWEI G7-L01 mediante Tapatalk

No tiene por qué, puedes hacerlo tranquila. Los problemas de nutrición suelen darse a medio-largo plazo, y por muy desequilibrada que pudiera ser la mezcla, lo que tardes en acabar el pienso que tengas no sería suficiente. Otra cosa es hacer mezclas continuamente durante varios meses o incluso años.

27-04-2017, 02:33 PM **#27**

En la naturaleza no existen ni pájaros, ni ratones "kitten" o "senior" comen lo mismo, lo que varía es la cantidad que ingieren.
Respecto a la diferencia que haces sobre su sexo o si están enteros o esterilizados, la diferencia no reside ahí, sino en el gato como individuo. Yo tengo dos gatos, ambos castrados, ambos sin acceso al exterior, y con la posibilidad de realizar la misma actividad física; porqué los dos comiendo el mismo pienso uno está estupendo y otro se pone como un ceporro? Muy sencillo, porque cada uno es diferente.
La diferencia de metabolismo no reside en el sexo, sino en el individuo.
Y si vas a sugerirme la lectura de un libro sobre nutrición felina perfecto, pero que no sea de una marca comercial por lo menos.

Eso que llamas piensos de nivel desde luego no son ni Rc, ni Hills, ni Advance; porque si has leído un mínimo sobre nutrición felina sabrás que el gato es un carnívoro estricto, por lo que darle un pienso lleno de arroz, maíz y trigo, y que apenas tiene carne, no es lo más adecuado para su organismo

**124** · 27-04-2017, 03:25 PM **#28**

Respecto al tema de rotar piensos, mi idea era darle un mismo pienso al menos durante el primer año (o por lo menos hasta que lo castre). Sé que no existen variedades kitten y que normalmente las nombran así por el tamaño de la croqueta, pero soy novata y me siento más tranquila si el fabricante la indica para gatitos aunque sea una chorrada xD En mi caso, voy a comprar NG Wild Instinct y Purizon Kitten para probar a ver si le gustan, y mi idea es darle uno de los dos. Mi pregunta es: aprovechando que es pequeño, ¿debería cambiarle de pienso para que se acostumbre a los cambios y sabores, cada 3-4 meses, o no hay problema en que le mantenga durante 8 meses-1 año el pienso que le dé desde el principio (suponiendo que le guste, claro) y luego ya hacerle un cambio?

27-04-2017, 03:51 PM **#29**

Pues paso por aquí para comentar que yo llevo bastante tiempo alimentando a mis tres gatos con el pienso Metabolic (la culpa la tiene el mayor de los tres...) y Hills J/D (nuevamente el mayor es el culpable...). Digamos que la mezcla es 65% Metabolic y 35% J/D (calculando así a ojo).

Realmente no me gusta dar sólo estos piensos a mis gatos, especialmente a los dos más pequeños que los pobres no tienen ningún tipo de problema articular o de sobrepeso... Pero el pienso Orijen (en cualquiera de sus variedades) hacía que el gato mayor adquiriera peso y no me quedó más remedio que tirar de esta combinación. A cambio eso sí les aumenté la frecuencia de raciones de comida húmeda.

El caso es que seguía sin estar a gusto dándoles esos dos piensos y decidí añadir a la mezcla un tercer pienso... Se trata del Natural Greatness Sensitive Indoor. La lista de ingredientes me parece de gran calidad, a pesar de que contenga una cantidad muy reducida de arroz, pero el porcentaje de grasa del 13% me animó a añadírselo a la dieta de mis gatitos y por el momento estoy encantado. El pienso nuevo lo comen perfectamente, el gato con tendencia al sobrepeso se mantiene en su peso (aún estoy en fase de control) y yo siento que les he añadido a su dieta diaria algunos componentes nutricionales que les faltaban hasta entonces. Aparte, la verdad es que me parece un pienso bastante económico, me salió el saco de 6 KG por algo menos de 30 €, lo cuál no está nada mal.

Así que digamos que los piensos Metabolic y NG Sensitive son los principales y luego tengo el J/D digamos más a modo de complemento ya que es el que veo como más "medicina" y menos alimento. La veterinaria a la que consulté me transmite toda la confianza del mundo y me dijo que no había problema alguno en que los gatos pequeños comieron esos piensos de Hills.

Dicho esto, mi experiencia es que el mezclar piensos no tiene por qué ser negativo o perjudicial. Mientras sean piensos de calidad o que se complementen de alguna manera y que no provoquen ningún tipo de rechazo en los gatos, no creo que deba haber problema alguno. También les doy a diario (me salto algún día de vez en cuando) una latita para los tres y cada día es de un sabor/proteína y marca distintos.

Lo que yo no haría sería darles Orijen y, como es un pienso caro, mezclárselo con Brekkies (por poner un ejemplo) para que así no duela tanto el bolsillo. Algo tan desproporcionado ya me daría cosa hacerlo...

Un saludo.

27-04-2017, 03:58 PM **#30**

(27-04-2017, 02:33 PM)PequeMiau escribió: En la naturaleza no existen ni pájaros, ni ratones "kitten" o "senior" comen lo mismo, lo que varía es la cantidad que ingieren.
Respecto a la diferencia que haces sobre su sexo o si están enteros o esterilizados, la diferencia no reside ahí, sino en el gato como individuo. Yo tengo dos gatos, ambos castrados, ambos sin acceso al exterior, y con la posibilidad de realizar la misma actividad física; porqué los dos comiendo el mismo pienso uno está estupendo y otro se pone como un ceporro? Muy sencillo, porque cada uno es diferente.
La diferencia de metabolismo no reside en el sexo, sino en el individuo.
Y si vas a sugerirme la lectura de un libro sobre nutrición felina perfecto, pero que no sea de una marca comercial por lo menos.

Eso que llamas piensos de nivel desde luego no son ni Rc, ni Hills, ni Advance; porque si has leído un mínimo sobre nutrición felina sabrás que el gato es un carnívoro estricto, por lo que darle un pienso lleno de arroz, maíz y trigo, y que apenas tiene carne, no es lo más adecuado para su organismo

En la naturaleza tampoco existen gatos de 15 o 20 años, y además de los atropellos de coches, peleas con otros gatos o enfermedades sin tratar, la nutrición es otro de los factores decisivos. En la naturaleza un gato caza lo que puede, y el índice de éxito en sus cacerías es escandalosamente bajo, así que no comen lo más adecuado, sino lo que pueden, y que coman menos no implica que no se queden con hambre. Si yo puedo evitar eso a mis gatos, lo hago. Un gato que ha sobrepasado la madurez hace tiempo (7-9 años), no tiene la misma agilidad que uno de tres años, aunque en una casa no se note la diferencia, igual que un humano de 35 años no tiene la misma forma física que uno de 20. Hay pocos deportistas de élite que con 35 años sigan compitiendo con otros de 20, y no es por aburrimiento, ni por falta de recursos médicos ni tecnológicos, es porque la naturaleza es despiadada.

La diferencia entre gatos como individuos existe, ya lo he dicho en comentarios anteriores. Pero pensar que eso tiene más influencia que estar o no castrado, o poder moverse por un territorio amplio, poder correr más metros, subirse a árboles, etc, me parece aventurado.

No sé si tus gatos son de igual o de distinta raza, o las mezclas que puedan tener, pero eso también tiene influencia. Además, la posibilidad de hacer la misma actividad física no implica que la hagan en la realidad.

La diferencia de metabolismo tiene muchos orígenes, y uno de ellos es el sexo. No es el único, pero indudablemente sí es uno. Por ejemplo, en humanos, y a falta de un estudio personalizado en individuos concretos, un hombre necesita entre 2000 y 2500 kCal/dia, mientras que una mujer necesita entre 1500 y 2000 kCal/dia. Para empezar, son diferenes requisitos de energía. Hay más diferencias, pero quiero corregir mi tendencia a escribir entradas largas y se pueden encontrar fácilmente. Pongo ejemplos de humanos porque es más difícil encontrar datos tan específicos en gatos, pero se pueden buscar si quieres.

La recomendación del libro no era para tí específicamente, que parece que te ha ofendido (...). Simplemente he aprovechado que se hablaba del tema para compartir información que considero útil por si alguien quiere leerla. Tienes razón en que está publicado por una marca comercial, pero como doy por hecho que para criticarla la has leido, habrás visto que no hacen mención a ningún producto específico ni marca. Es más, está plagado de referencias a papers publicados por investigadores de todo el mundo contrastados entre sí. De paso, habrás visto cómo justifican el cambio en el metabolismo de los gatos como consecuencia de la esterilización, entre otras cosas (capítulo 1, página 13).

Finalmente, no he pretendido ofender a nadie. Yo sólo pretendo compartir lo que he aprendido durante años de interesarme por temas gatunos en serio. Soy consciente de que ni lo sé todo, ni todo lo que creo saber tiene por qué ser correcto. Por ello siempre procuro acompañar mis opiniones con razonamientos logicos o referencias serias y siempre estoy abierto a aprender cosas nuevas, o a revisar las que ya conozco, por lo que te agradecería mucho que me citases los libros y publicaciones independientes en las que te basas tú, para poder leerlas y mejorar la vida de mis gatos. Gracias por adelantado.