Gatolicos Anonimos

27-04-2017, 04:37 PM **#31**

(27-04-2017, 03:25 PM)Blue escribió: Respecto al tema de rotar piensos, mi idea era darle un mismo pienso al menos durante el primer año (o por lo menos hasta que lo castre). Sé que no existen variedades kitten y que normalmente las nombran así por el tamaño de la croqueta, pero soy novata y me siento más tranquila si el fabricante la indica para gatitos aunque sea una chorrada xD En mi caso, voy a comprar NG Wild Instinct y Purizon Kitten para probar a ver si le gustan, y mi idea es darle uno de los dos. Mi pregunta es: aprovechando que es pequeño, ¿debería cambiarle de pienso para que se acostumbre a los cambios y sabores, cada 3-4 meses, o no hay problema en que le mantenga durante 8 meses-1 año el pienso que le dé desde el principio (suponiendo que le guste, claro) y luego ya hacerle un cambio?

(27-04-2017, 03:51 PM)believe23 escribió: Pues paso por aquí para comentar que yo llevo bastante tiempo alimentando a mis tres gatos con el pienso Metabolic (la culpa la tiene el mayor de los tres...) y Hills J/D (nuevamente el mayor es el culpable...). Digamos que la mezcla es 65% Metabolic y 35% J/D (calculando así a ojo).

Realmente no me gusta dar sólo estos piensos a mis gatos, especialmente a los dos más pequeños que los pobres no tienen ningún tipo de problema articular o de sobrepeso... Pero el pienso Orijen (en cualquiera de sus variedades) hacía que el gato mayor adquiriera peso y no me quedó más remedio que tirar de esta combinación. A cambio eso sí les aumenté la frecuencia de raciones de comida húmeda.

El caso es que seguía sin estar a gusto dándoles esos dos piensos y decidí añadir a la mezcla un tercer pienso... Se trata del Natural Greatness Sensitive Indoor. La lista de ingredientes me parece de gran calidad, a pesar de que contenga una cantidad muy reducida de arroz, pero el porcentaje de grasa del 13% me animó a añadírselo a la dieta de mis gatitos y por el momento estoy encantado. El pienso nuevo lo comen perfectamente, el gato con tendencia al sobrepeso se mantiene en su peso (aún estoy en fase de control) y yo siento que les he añadido a su dieta diaria algunos componentes nutricionales que les faltaban hasta entonces. Aparte, la verdad es que me parece un pienso bastante económico, me salió el saco de 6 KG por algo menos de 30 €, lo cuál no está nada mal.

Así que digamos que los piensos Metabolic y NG Sensitive son los principales y luego tengo el J/D digamos más a modo de complemento ya que es el que veo como más "medicina" y menos alimento. La veterinaria a la que consulté me transmite toda la confianza del mundo y me dijo que no había problema alguno en que los gatos pequeños comieron esos piensos de Hills.

Dicho esto, mi experiencia es que el mezclar piensos no tiene por qué ser negativo o perjudicial. Mientras sean piensos de calidad o que se complementen de alguna manera y que no provoquen ningún tipo de rechazo en los gatos, no creo que deba haber problema alguno. También les doy a diario (me salto algún día de vez en cuando) una latita para los tres y cada día es de un sabor/proteína y marca distintos.

Lo que yo no haría sería darles Orijen y, como es un pienso caro, mezclárselo con Brekkies (por poner un ejemplo) para que así no duela tanto el bolsillo. Algo tan desproporcionado ya me daría cosa hacerlo...

Un saludo.

Respecto a las "variedades kitten", habrá quien te diga que un gato que está creciendo tiene los mismos requisitos de alimentación que uno desarrollado. Mi opinión es que tienen distintas necesidades, y por tanto, sí hay motivo para que existan piensos distintos.

Respecto a acostumbrarle al cambio de pienso, podría ser negativo, para no extenderme, puedes leer el capítulo 13, página 447 (sólo una página) titulado "Influencia del propio alimento en el comportamiento alimentario", en el libro que he puesto en otro post, sobre la metafilia. Esto supone un trabajo adicional de adaptación en el metabolismo del gato.

En mi experiencia personal, mis dos gatos comieron el mismo pienso (según edad) hasta su esterilización (desde el destete uno, desde el mes la otra). Posteriormente, el mismo pienso (esterilizados macho/hembra), hasta los 7 años, hasta cambiar a un pienso específico para gatos maduros. En el caso del macho, tuve que cambiar a un pienso con menos calorías, porque adquirió una tendencia exagerada a engordar, y ha consumido ese hasta hace unos meses. Los dos están sanos, felices (espero), con el pelo brillante, juegan, comen con alegría y no presentan ningún problema, por lo que darles el mismo pienso sin cambiar es perfectamente válido.

Para intentar corregir desequilibrios mezclando piensos, primero habría que conocer cuáles son los desequilibrios, encontrar una combinación que los compense, y hacer los cálculos correctos. Sin hacer todo esto, lo único que se obtiene es la sensación subjetiva de estar haciendo algo y de supuestamente saber lo que se está haciendo, pero es como disparar a una diana con los ojos cerrados. Me parece más razonable usar un pienso, y si ese da problemas, solucionarlos en función de su naturaleza.

27-04-2017, 05:02 PM **#32**

Cita:por lo que darles el mismo pienso sin cambiar es perfectamente válido.

Yo al menos quiero aclarar que no he dicho lo contrario. Sólo dije esto: "mi experiencia es que el mezclar piensos no tiene por qué ser negativo o perjudicial.". Lo cuál no anula en ningún momento la teoría de que no cambiar de pienso es también una opción igual de válida.

Si yo empecé a cambiar de pienso al grande fue porque con su anterior dueña (en el fondo sigue siendo su "mamá") comía Brekkies....... Luego pasé a Metabolic porque tenía un problema evidente de sobrepeso y con un problema físico que tiene el pobre ese peso de más era especialmente perjudicial para él. Cuando el gato adquirió su peso correcto le empecé a dar Orijen y el pobre volvió a crecer a lo ancho, así que no me quedó mas remedio que volver al Metabolic combinado con el J/D (lo que viene a ser la variedad Metabolic Mobility de perros que aún no ha salido para gatos). Como ves, la necesidad es lo que ha hecho que haya ido cambiando de piensos en estos años. Más allá de comprar distintas variedades de Orijen por ejemplo que eso ya fue más por probar y demás (aún recuerdo lo fuerte/desagradable que olía la variedad Six Fish...).

Si ahora les estoy añadiendo a los tres gatos otro pienso como el NG Sensitive Indoor no es por necesidad, es porque considero que no les vendrá mal un aporte más natural de proteínas, un menor consumo de cereales y de paso un contenido calórico y de grasas ajustado. Todo esto habiéndolo consultado antes con la veterinaria del gato mayor, que fue la que lo operó en su día y la cuál me transmite total confianza (algo que no es nada fácil).

Lo que no voy a hacer tampoco es tomarme a mi gato (o a mí o nadie) como un sujeto de un experimento científico y alimentarlo al mg exacto de un componente u otro. Para mí eso ya sería cruzar la línea de lo absurdo y no me interesa. No busco una alimentación científicamente perfecta, si no una lo más saludable posible teniendo en cuenta las limitaciones que me impone tener un gato con ciertos problemas y sin tampoco volverme loco haciendo ecuaciones imposibles para dar con la fórmula o combinación perfectas (como si la hubiera de hecho...).

Un saludo.

27-04-2017, 06:00 PM **#33**

(27-04-2017, 05:02 PM)believe23 escribió:
Cita:por lo que darles el mismo pienso sin cambiar es perfectamente válido.

Yo al menos quiero aclarar que no he dicho lo contrario.

No lo decía por tí, era simplemente una continuación de mi razonamiento.

Por lo demás, en general no entiendo la mezcla de piensos para corregir desequilibrios o mejorar la dieta si no se hace afinando. Si no se quiere afinar, utilizar un único pienso es igual o más certero que buscar a ciegas una combinación sin saber lo que se mezcla, ni cómo, ni lo que se pretende corregir.

Cuando la justificación es económica, creo que lo mejor es seleccionar el mejor de entre los que se pueden pagar de forma continuada y usar sólo ese. Las mezclas son cajas negras que no se sabe lo que llevan, y las rotaciones someten al metabolismo gatuno a un estres innecesario.

Mezclar piensos por tener gatos con distintos requisitos tampoco me parece adecuado. Creo que lo mejor es darle a cada uno su pienso. Yo lo he hecho, y lo tendré que seguir haciendo ahora que consumen el mismo, porque tengo que asegurarme de que cada uno consume su ración, ni más, ni menos, y la única forma es estar presente cuando se la zampan, porque si no, la hembra asalta el plato del macho, y el otro se queda mirando porque es un buenote (o tontorrón, no está claro).

Cambiar piensos por necesidades de cada gato es lo adecuado, y me parece que haces lo correcto. Es distinto de mezclar o de hacer rotaciones.

Un saludo!

27-04-2017, 06:45 PM **#34**

(27-04-2017, 05:02 PM)believe23 escribió: Si ahora les estoy añadiendo a los tres gatos otro pienso como el NG Sensitive Indoor no es por necesidad, es porque considero que no les vendrá mal un aporte más natural de proteínas, un menor consumo de cereales y de paso un contenido calórico y de grasas ajustado. Todo esto habiéndolo consultado antes con la veterinaria del gato mayor, que fue la que lo operó en su día y la cuál me transmite total confianza (algo que no es nada fácil).

Estoy de acuerdo contigo. Y que si A está balanceado, y B está balanceado la mezcla A+B estará balanceada, por mucho que A tenga distinta densidad nutricional que B. Son matemáticas básicas... Otra cosa es que la mezcla vaya a ser mejor o peor en todo, para saberlo haría falta hacer cálculos y mezclar en cantidades en relación a esos cálculos... (por ejemplo para calcular la nueva relación Ca/P o Omegas 3 y 6...). Pero en cualquier caso, los valores de la mezcla estarán siempre entre los valores de A y B, que para eso es una mezcla. repito: matemáticas básicas.
A quien preguntaba si haría mal en mezclar los dos piensos que le quedaban: no, no pasa nada, no estás creando un pienso desbalanceado, así que no te rayes, puedes mezclarlos.

Doyou, si mal no recuerdo eras profe, no? Igual nos puedes recomendar la lectura de un libro de mates fácil donde expliquen la ley de las proporciones Risa

Y por último, yo no digo que haya que mezclar, que sea bueno, que sea mejor. Digo que no pasa nada por mezclar. Y que si mezclas dos piensos buenos, no vas a crear uno malo, coñi!

27-04-2017, 07:00 PM **#35**

(27-04-2017, 06:00 PM)Txema escribió:
(27-04-2017, 05:02 PM)believe23 escribió:
Cita:por lo que darles el mismo pienso sin cambiar es perfectamente válido.

Yo al menos quiero aclarar que no he dicho lo contrario.

No lo decía por tí, era simplemente una continuación de mi razonamiento.

Por lo demás, en general no entiendo la mezcla de piensos para corregir desequilibrios o mejorar la dieta si no se hace afinando. Si no se quiere afinar, utilizar un único pienso es igual o más certero que buscar a ciegas una combinación sin saber lo que se mezcla, ni cómo, ni lo que se pretende corregir.

Cuando la justificación es económica, creo que lo mejor es seleccionar el mejor de entre los que se pueden pagar de forma continuada y usar sólo ese. Las mezclas son cajas negras que no se sabe lo que llevan, y las rotaciones someten al metabolismo gatuno a un estres innecesario.

Mezclar piensos por tener gatos con distintos requisitos tampoco me parece adecuado. Creo que lo mejor es darle a cada uno su pienso. Yo lo he hecho, y lo tendré que seguir haciendo ahora que consumen el mismo, porque tengo que asegurarme de que cada uno consume su ración, ni más, ni menos, y la única forma es estar presente cuando se la zampan, porque si no, la hembra asalta el plato del macho, y el otro se queda mirando porque es un buenote (o tontorrón, no está claro).

Cambiar piensos por necesidades de cada gato es lo adecuado, y me parece que haces lo correcto. Es distinto de mezclar o de hacer rotaciones.

Un saludo!

Les das de comer en varias veces y retiras los platos ? Sabes que los gatos salvo contadas excepciones se regulan estupendamente y tienen que tener el pienso a libre disposición todo el día porque van picoteando y si no se hace así hay riesgo de ola alcalina subidas de ph etc?
Por no hablar de ansiedad y demás

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27-04-2017, 09:23 PM **#36**

[quote pid='69306' dateline='1493312433']
Les das de comer en varias veces y retiras los platos ? Sabes que los gatos salvo contadas excepciones se regulan estupendamente y tienen que tener el pienso a libre disposición todo el día porque van picoteando y si no se hace así hay riesgo de ola alcalina subidas de ph etc?
Por no hablar de ansiedad y demás

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[/quote]

Sí, ya lo sé, pero tengo que hacerlo así, porque estos no se regulan. Se comerían la ración del día de una sentada, y pedirían más al cabo de una hora, y ya tuve problemas de obesidad que hicieron que les tuviera a dieta durante casi un año para bajar a un peso adecuado.

Además, si les dejo el pienso a libre disposición, cada uno andaría picoteando el pienso del otro, y siendo específicos para su sexo y edad (distinto para cada uno, por tanto), sería contraproducente. Los riesgos suelen estar asociados a ponerles a dieta sin ningún control (no deben bajar más de un 2% de su peso semanal, para prevenir daños al hígado, etc). Ahora ya comen el mismo pienso, pero sigo teniendo el problema de las raciones.

En cuanto a la ansiedad, no tienen ese problema. Cuando llega la hora empiezan a orbitar alrededor de mí para recordármelo, pero incluso así son bastante tranquilos. Es decir, si por lo que sea me retraso media hora en darles la comida, no están histéricos ni nerviosos. Sólo me lo recuerdan de vez en cuando, aunque no saben que quien tiene la ansiedad por darles la comida soy yo, jajaja.

Gracias por el aviso de todas formas ;)

27-04-2017, 09:56 PM **#37**

Si se comen todo el pienso de golpe tienen ansiedad ,y estoy segura al 99,99% que culpa del pienso
Un animal carnívoro comiendo pienso sin carne pues es lo que pasa , esto no te pasaría con un buen pienso sin cereales

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27-04-2017, 10:03 PM **#38**

(27-04-2017, 06:45 PM)UnayDos escribió: Estoy de acuerdo contigo. Y que si A está balanceado, y B está balanceado la mezcla A+B estará balanceada, por mucho que A tenga distinta densidad nutricional que B. Son matemáticas básicas... Otra cosa es que la mezcla vaya a ser mejor o peor en todo, para saberlo haría falta hacer cálculos y mezclar en cantidades en relación a esos cálculos... (por ejemplo para calcular la nueva relación Ca/P o Omegas 3 y 6...). Pero en cualquier caso, los valores de la mezcla estarán siempre entre los valores de A y B, que para eso es una mezcla. repito: matemáticas básicas.
A quien preguntaba si haría mal en mezclar los dos piensos que le quedaban: no, no pasa nada, no estás creando un pienso desbalanceado, así que no te rayes, puedes mezclarlos.

Doyou, si mal no recuerdo eras profe, no? Igual nos puedes recomendar la lectura de un libro de mates fácil donde expliquen la ley de las proporciones

Y por último, yo no digo que haya que mezclar, que sea bueno, que sea mejor. Digo que no pasa nada por mezclar. Y que si mezclas dos piensos buenos, no vas a crear uno malo, coñi!

A ver si consigo contener el tono:

Si mezclamos A (balanceado) con B (balanceado), la mezcla A+B será balanceada. Ya lo dije antes.

Lo siguiente sería calcular (aunque a algun@s les de alergia) la ración adecuada a la mezcla. Como dije en una entrada anterior, el sentido común indica hacerlo en función de las proporciones de cada uno (no me voy a molestar en repetir el ejemplo que puse más arriba, búscalo). El problema es que una ración de un pienso concreto está calculado y formulado para nutrir adecuadamente al gato, Y PARA QUE SE SIENTA SACIADO, y una mezcla balanceada lo es en nutrientes, pero no hay garantía de que también lo sea en saciar al gato. Parece ser que el mecanismo por el que un gato se siente saciado podría estar relacionado con el tiempo de ingestión, más que con la cantidad en masa o con su valor nutricional (no tengo a mano la referencia, pero la busco y la añado luego).

Los piensos, entre otras cosas, además de la formulación nutricional, también contemplan la forma y tamaño de la "croqueta" (un pienso es mucho más complejo de lo que l@s expert@s parecen creer, y la forma de las croquetas no es para hacer bonito). Y en esa forma y tamaño está calculado el tiempo que el gato tarda en ingerirlos. Por ello los piensos para gatos obesos suelen tener croquetas más grandes y difíciles de comer (por tamaño y forma), para que tarden más, además de tener menos calorías por kg de pienso.

Por tanto, una mezcla iluminada de piensos, podría requerir un tiempo de ingestión mayor que el necesario para ingerir la cantidad adecuada de una mezcla balanceada, hacer que el gato deje de comer antes de tiempo y dejar al gato subnutrido. Salvo que sepas calcular también esto con tus matemáticas avanzadas.

¿Has leido el apartado del libro que he comentado? Deja claro que mezclar puede ser contraproducente y produce alteraciones metabólicas. He indicado la página exacta, para quien no le guste leer mucho.

Mezclar piensos sin cálculos es apuntar a ciegas. Y obtener los datos necesarios para hacer todos los cálculos es difícil, por no decir imposible, con los datos que dan los fabricantes. Entonces, ¿Para qué andar jugando? ¿Para sentirse más list@? Sin saber lo que está desbalanceado y cómo compensarlo, mezclar a ojo es absurdo. Y si los dos piensos ya están balanceados, es más absurdo todavía mezclarlos para obtener una mezcla "más balanceada" (¿?). A lo mejor va a resultar que sabemos formular piensos mejor que los que los fabrican, con todos su veterinarios, nutricionistas, químicos, ingenieros alimentarios, etc.

En cuanto a la chorrada de las matemáticas básicas, aparte de que ya hice mención a esos cálculos y también hice estos razonamientos en la entrada correspondiente, además de saber multiplicar y todas esas cosas de las que tanto orgullo sientes (alta tecnología, supongo), hay que saber lo que se está multiplicando y saber interpretar correctamente el resultado y su aplicabilidad. No me interesa tu curriculum ni voy a utilizar el mío como argumento, pero salvo que tengas un doctorado en matemáticas, dudo mucho que sepas tantas como para dirigirte a nadie en ese tono, y menos a ciegas. Un poco de humildad, que aquí estamos tod@s para aportar constructivamente, no para ver quién es más list@. Sentido común.

Como el que hay que tener para distinguir opiniones felices salidas de no se sabe dónde, de datos obtenidos de investigaciones realizadas por personas que saben lo que hacen. Parece deporte nacional creerse expert@ en todo, así nos va.

De momento, las únicas referencias bibliográficas que he visto son las mías. Mientras esperas tu libro de matemáticas sencillas con dibujos, ¿Podrías aportar tus fuentes? Ya dije antes que estoy completamente abierto a aprender cosas nuevas, pero de fuentes serias, no de iluminad@s. No tendría el más mínimo inconveniente en cambiar de opinión si mañana leo algo serio que demuestra lo contario de lo que he aportado hasta ahora, y de hacerlo de forma pública y explícita.

Yo he tratado a todo el mundo con respeto (y si alguien se ha ofendido, que lo diga, que tampoco tengo problemas en disculparme si corresponde), y suele ser quien menos argumentos tiene quien suele empezar con ataques personales como los tuyos, y quien menos sabe también es quien más seguridad tiene en lo que afirma, sin sentir necesidad de demostrarlo. Comentarios mordaces como el tuyo son lo que pasa cuando a algun@s les muestran opiniones argumentadas distintas de su doctrina y no saben rebatirlo con datos. Yo ya he aportado y justificado lo que tengo y sé, y me gustaría que l@s demás también aporten datos con sus afirmaciones, para que nos beneficiemos tod@s.

Si este debate sigue por este camino en el tono de tu comentario (y en el que no he podido evitar en partes del mío), yo me retiraré. Estoy aquí para aportar constructivamente, si eso no gusta, me he equivocado de sitio. Si vamos a estar en un tono constructivo y agradable, aquí estoy para lo que queráis. No tengo interés en discutir con nadie ni llevarme mal con nadie, todo lo contrario. Por supuesto, tampoco tiene nadie obligación de hacer amistades pero sí de mostrar un mínimo respeto.

27-04-2017, 10:21 PM **#39**

(27-04-2017, 09:56 PM)ceregumila escribió: Si se comen todo el pienso de golpe tienen ansiedad ,y estoy segura al 99,99% que culpa del pienso
Un animal carnívoro comiendo pienso sin carne pues es lo que pasa , esto no te pasaría con un buen pienso sin cereales

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Cuando tenía solo al macho, no tenía problemas, le ponía su ración diaria y se la autogestionaba sin problemas. Los problemas empezaron cuando llegó la pequeña. El macho, criado a biberón desde que tenía menos de 10 días, se había acostumbrado a no tener que competir con sus hermanos por la comida, y comía despacio y relajado, pero la loca comía con avidez lo suyo y metía el morro en el plato del otro, y entre esto y la posterior esterilización, desarrolló una obsesión con tragar lo más rápido posible. De hecho, cuando comen estando yo delante, sabe que no le dejo a la loca quitarle comida, y come despacio y tranquilo, pero si no estoy vigilando (o eso creen ellos), come todo lo rápido que puede, y aún así, la otra tiene tiempo de arrimar el morrete hasta que me dejo ver.

Creo que si tuvieran la seguridad de que el otro no va a asaltar su plato, se podrían gestionar la ración diaria.

De todas formas, creo que también tiene influencia el haber tenido sobrepeso y haber estado a dieta. Es como si les hubiera dejado una sensación crónica de no-saciedad. Ya lo he comentado con el veterinario en varias ocasines, por nada del mundo quiero que vivan con sensación de hambre, pero como dije, entre horas no muestran signos de ansiedad, ni de tener hambre, ni nada sospechoso (soy bastante hipocondríaco en lo que respecta a mis enanos, si un día cambia algo lo más mínimo, estoy pendiente hasta que me aseguro de que no es importante).

Por otro lado, como digo en otro comentario, la sensación de saciedad parece estar relacionada con el tiempo de ingestión más que con el valor nutricional de lo ingerido o su volumen (a ver si busco la referencia y la pongo), por lo que el contenido en cereales o carne no sería determinante. Quizá lo sería la configuración de la croqueta, si el de carne requiere más tiempo.

Por lo demás, para que veas que agradezco tus consejos y que tengo mentalidad abierta, haré una búsqueda de piensos a base de carne, y lo consultaré con el veterinario. A él le da igual, porque la comida hace tiempo que no se la compro a él (el mismo producto a mitad de precio por internet), así que no tiene interés en que compre nada concreto. Por cierto, acepto gustosamente sugerencias al respecto :)

Gracias!

**124** · 27-04-2017, 10:37 PM **#40**

Hombre, si el problema de la ansiedad se lo genera que el pienso no les sacia, podrías arreglarlo cambiando de pienso (por probar no pierdes nada, salvo que tus gatos necesiten ese pienso en concreto). Pero si la ansiedad por comer al macho se la produce el hecho de que la hembra vaya a quitarle comida, ¿igual habría que intentar que la hembra aprenda a regularse? No se si será efectivo o viable (estoy haciendo conjeturas), pero tal vez podrías tenerles un tiempo separados cuando tú no estés, cada uno con su comida a libre disposición, porque si por separado ambos se regulan, juntos no tendrían porqué tener problemas. Y si es la hembra la que crea el desequilibrio, habría que intentar arreglar primero su problema de ansiedad, porque igual el hecho de tener el pienso racionado le está generando aún más...

Y repito, esto es pura conjetura, ya que no sé si ya habrás probado algo de todo esto o si puedes hacerlo (y tampoco he tenido gatos antes, así que estoy aplicando la lógica, no la experiencia).

27-04-2017, 10:59 PM **#41**

LIBRO-BLANCo-ORIJEN.pdf (Tamaño: 364,67 KB / Descargas: 4.275)
Aquí tienes el libro blanco de Orijen, referencia bibliográfica que pedías, y como no tienes problema en que sea de una casa comercial, pues esta pertenece a Champion PetFoods. (Para que veas que soy maja te regalo el pdf, que lo mio me costó conseguirlo)
Si te interesa te recomiendo que pruebes a cambiar de pienso por uno con más carne, menos carbohidratos y bajo en grasa y alto en fibra para que el macho no engorde. Te recomiendo Feringa esterilizados, el cual uso actualmente con mi gato, y que funciona a la perfección en él.
Te recomiendo que pruebes a dejarle a ambos el mismo pienso (sí a macho y hembra el mismo, y no te preocupes que lleva la etiqueta "esterilizados") que llenes los boles hasta arriba y les dejes que vean que van a tener comida siempre, si se lo acaban les llenas más, no te preocupes que lo peor que les puede pasar es una vomitona por empacho, pero son listos y aprenden rápido. Y sobre todo no te asustes y te eches atrás si ves que deboran, dejales unos días a ver si cambia la cosa, que suele hacerlo, aunque a algunos les cuesta más que a otros.
Yo hace años le daba a mi gato Rc, estaba todo el día pidiendo, estaba gordo, nada más ponerle su ración deboraba hasta ver el fondo del cuenco limpio, así que le racionaba y se acostumbró a los horarios y parecía que iba bien. Hasta que probé un pienso sin cereales y con mucha carne, Applaws, y le llené el cuenco a reventar, y para mi sorpresa el gato tragón se comió 45 gramos en todo el día. Desde aquello tiene el comedero puesto todo el día, evidentemente no pide, adelgazó solo, y tiene el pelo brillante y suave (antes pensaba que lo tenía bien, pero es que se le puso estupendo)
Prueba el cambio, y si ves que en unos meses la cosa no funciona siempre estás a tiempo de dar media vuelta y volver a racionar tu querido Royal Canin

27-04-2017, 11:18 PM **#42**

(27-04-2017, 10:37 PM)Blue escribió: Hombre, si el problema de la ansiedad se lo genera que el pienso no les sacia, podrías arreglarlo cambiando de pienso (por probar no pierdes nada, salvo que tus gatos necesiten ese pienso en concreto). Pero si la ansiedad por comer al macho se la produce el hecho de que la hembra vaya a quitarle comida, ¿igual habría que intentar que la hembra aprenda a regularse? No se si será efectivo o viable (estoy haciendo conjeturas), pero tal vez podrías tenerles un tiempo separados cuando tú no estés, cada uno con su comida a libre disposición, porque si por separado ambos se regulan, juntos no tendrían porqué tener problemas. Y si es la hembra la que crea el desequilibrio, habría que intentar arreglar primero su problema de ansiedad, porque igual el hecho de tener el pienso racionado le está generando aún más...

Y repito, esto es pura conjetura, ya que no sé si ya habrás probado algo de todo esto o si puedes hacerlo (y tampoco he tenido gatos antes, así que estoy aplicando la lógica, no la experiencia).

Por lo que les he podido observar, tanto mientras comen como entre horas, aunque coman rápido, no parece ser ansiedad. Es como si por algún motivo, hubieran aprendido (o acostumbrado) a que la forma de comer es esa. Es más, si mientras comen les quito el plato (prueba que he hecho, entre otras, para ver si es ansiedad), no intentan evitarlo, ni se enfadan, ni nada. Se quedan mirando tranquilos y desconcertados, y al de 20 segundos no puedo aguantar más lo mal que me siento por hacerles eso y se la vuelvo a poner, y vuelven a comer como antes. Supongo que si fuera ansiedad, el intentar quitarles la comida haría que intentasen seguir comiendo mientras retiro el plato, o que se pusieran a pedirlo insistentemente, pero no hacen nada más que mirar con esos ojazos irresistibles...

He intentado buscar la forma de que se autorregulen, porque además de ser mejor para ellos, también sería más cómodo para mí, pero sin éxito hasta ahora. Ahora comen el mismo pienso, por lo que eso ya no es problema, pero las raciones deben ser bastante precisas, porque si no cambian de peso muy rápido (les peso habitualmente, al igual que las raciones. No por obsesión, sino porque he comprobado que si no lo hago así se desvían muy rápido).

Por otro lado, lo de separarles produce un efecto curioso, y es que el macho cree que he castigado a la hembra, se enfada conmigo y está todo el rato pegado a la puerta si la separo a ella. También ocurre al revés, si el que separo es el macho, la hembra no se enfada conmigo, pero se queda pegada a la puerta del otro. Y si los separo más, creen que les estoy castigando (¡Como si les hubiera pasado alguna vez en toda su vida!) y se fastidia todo más.

Una cosa que podría hacer sería dejar pienso a mansalva a libre disposición hasta que se acostumbren y eventualmente se autorregulen, pero suben de peso muy rápido. Cuando lo he intentado, he tenido que parar cuando habían subido casi medio kilo en diez días (sí, 50 gr diarios) y seguían tragando igual.

Cuando tuvieron un sobrepeso de 2kg en el caso del macho, hizo falta un año (o más, no recuerdo pero tengo los gráficos por ahí) para bajarlo, así que sin saber seguro que va a funcionar, y que lo va a hacer sin consecuencias negativas, prefiero no arriesgarme.

Como dije al principio, da la sensación de que es más algo aprendido que fruto de ansiedad, pero siempre estoy pendiente de encontrar nuevas respuestas por si acaso. Por nada del mundo permitiría nada negativo en su vida si puedo evitarlo.

¡¡Muchas gracias por tus sugerencias!!

27-04-2017, 11:53 PM **#43**

(27-04-2017, 10:59 PM)PequeMiau escribió: Aquí tienes el libro blanco de Orijen, referencia bibliográfica que pedías, y como no tienes problema en que sea de una casa comercial, pues esta pertenece a Champion PetFoods. (Para que veas que soy maja te regalo el pdf, que lo mio me costó conseguirlo)
Si te interesa te recomiendo que pruebes a cambiar de pienso por uno con más carne, menos carbohidratos y bajo en grasa y alto en fibra para que el macho no engorde. Te recomiendo Feringa esterilizados, el cual uso actualmente con mi gato, y que funciona a la perfección en él.
Te recomiendo que pruebes a dejarle a ambos el mismo pienso (sí a macho y hembra el mismo, y no te preocupes que lleva la etiqueta "esterilizados") que llenes los boles hasta arriba y les dejes que vean que van a tener comida siempre, si se lo acaban les llenas más, no te preocupes que lo peor que les puede pasar es una vomitona por empacho, pero son listos y aprenden rápido. Y sobre todo no te asustes y te eches atrás si ves que deboran, dejales unos días a ver si cambia la cosa, que suele hacerlo, aunque a algunos les cuesta más que a otros.
Yo hace años le daba a mi gato Rc, estaba todo el día pidiendo, estaba gordo, nada más ponerle su ración deboraba hasta ver el fondo del cuenco limpio, así que le racionaba y se acostumbró a los horarios y parecía que iba bien. Hasta que probé un pienso sin cereales y con mucha carne, Applaws, y le llené el cuenco a reventar, y para mi sorpresa el gato tragón se comió 45 gramos en todo el día. Desde aquello tiene el comedero puesto todo el día, evidentemente no pide, adelgazó solo, y tiene el pelo brillante y suave (antes pensaba que lo tenía bien, pero es que se le puso estupendo)
Prueba el cambio, y si ves que en unos meses la cosa no funciona siempre estás a tiempo de dar media vuelta y volver a racionar tu querido Royal Canin

¡¡Muchísimas gracias!! Me voy a poner a leerlo esta misma noche con detalle.

Tras una primera lectura rápida, es menos técnico y más práctico que el que comenté yo, y de lectura más agradable. Está dedicado a perros y gatos en conjunto, con varias partes dedicadas expresamente a los perros, y otras que no está claro si se aplican a los dos o sólo a perros, pero tiene muchas cosas interesantes.

Aunque no pierden oportunidad de vender su producto, está contextualizado y separada la parte de márketing de la informativa, por lo que para mí no le quita credibliidad.

Me parece que ambos libros se complementan magníficamente, ya que cubren aspectos distintos en buena parte. Además, éste tiene más énfasis en detalles particulares de nutrientes concretos, aspecto en el que el de RC se queda corto.

De todas formas, para sacar mejores conclusiones necesito una lectura con más detenimiento.

En cuanto a las pruebas que comentas, puedes ver en otro comentario que lo he intentado y no me ha funcionado, pero también es cierto que lo hice con el mismo pienso y tú introduces una novedad en la prueba, y es añadir también el cambio de pienso.

Así que, aunque ya tengo comprada comida para los próximos cuatro o cinco meses, voy a intentarlo con el que me recomiendas. Y si funciona, seguro que a alguna protectora le viene bien un saco de 10 kg de pienso para gatos adultos, aunque sea de RC. Mejor eso que nada.

Espero seguir por aquí cuando haya hecho la prueba, y ya comentaré el resultado.

Por último, si no es mucho abusar por mi parte, ¿Es alguno de éstos el que me recomiendas?:

http://www.tiendanimal.es/applaws-adult-...11700.html
http://www.tiendanimal.es/pienso-para-ga...10617.html
http://www.tiendanimal.es/applaws-adult-...12495.html
http://www.tiendanimal.es/applaws-adult-...11705.html
(el Feringa no lo encuentro todavía, pero ya lo encontraré)

Muchas gracias!!

PD.: No tengo especial querencia por RC ;)

**124** · 28-04-2017, 12:18 AM **#44**

A mí si no necesitan un pienso específico sí que me parece una buena idea probar a cambiarles, igual es que el pienso que les das no les sacia, o que les sabe muy bien y por eso siguen comiendo y comiendo. En cuanto a con cuál probar, creo que PequeMiau se refiere a piensos sin cereales en general, no específicamente a Applaws. Pásate por el hilo de piensos TOP que ahí se recomiendan bastantes y con varios precios, así que según lo que puedas permitirte puedes ir pidiendo opinión.

Feringa lo puedes encontrar el zooplus, creo, por si te interesa.

28-04-2017, 01:22 AM **#45**

(28-04-2017, 12:18 AM)Blue escribió: A mí si no necesitan un pienso específico sí que me parece una buena idea probar a cambiarles, igual es que el pienso que les das no les sacia, o que les sabe muy bien y por eso siguen comiendo y comiendo. En cuanto a con cuál probar, creo que PequeMiau se refiere a piensos sin cereales en general, no específicamente a Applaws. Pásate por el hilo de piensos TOP que ahí se recomiendan bastantes y con varios precios, así que según lo que puedas permitirte puedes ir pidiendo opinión.

Feringa lo puedes encontrar el zooplus, creo, por si te interesa.

Actualmente ya no tienen más necesidad que el pienso de su edad. En función de a qué cambiar, puede tener una importancia relativa esta especificidad y ser beneficioso el cambio.

Por lo demás, lo que hacen es comerse todo lo que hay en el plato, pero no de una forma compulsiva y atropellada. Cuando yo estoy delante, ambos comen de forma relajada, y cuando terminan no piden más, ni lo hacen entre horas. Es cuando yo "no estoy" cuando aceleran un poco, la pequeña para intentar sisarle algo al macho, y éste para intentar evitarlo. Pero tampoco es que anden a la greña ni compitiendo. Se llevan estupendamente y juegan y duermen juntos. Parece más simple picaresca entre ellos, como si fuera una forma sutil de establecer una jerarquía o algo parecido. Aunque esto parece demasiado humanizar su comportamiento...

De todas formas, sí voy a probar el cambio, porque si pudiera dejarles el pienso de todo el día de una vez a su libre disposición, y ambos se autorregulasen manteniéndose en su peso, para ellos sería mejor, por ser más natural y por no haber horarios de recordarle al humano sus obligaciones. Y para mí también sería más cómodo, aunque eso es secundario.

No me preocupa el tema de ansiedad, porque hasta donde he podido comprobar, no parecen sentirse con hambre ni se comportan como si el alimento no estuviera asegurado.

También es cierto que saber lo que piensa o siente un gato es algo con un cierto halo de misterio, así que cualquier cosa que pueda suponer una mejoría para ellos la veré con buenos ojos, incluso si me perjudica a mí como humano.

Muchas gracias por las anotaciones respecto al pienso. Todavía no había probado zooplus, así que si es el pienso ganador, será una buena razón para probar. Empezaré revisando los que me ha dicho PequeMiau, que se ha tomado la molestia de seleccionarlos y es una forma de agradecerlo.