Gatolicos Anonimos

(14-11-2015, 08:50 PM)negonita escribió: Aquí otro punto de vista que espero que sea lo suficientemente correcto. Pero es un tirón de orejas, eso ya lo aviso.

Jajaja, me ha hecho gracia lo del tirón de orejas. Yo he comentado que mis gatos llevan comiendo año y medio ese pienso, mezclado primero con el holístico de pollo y luego con acana grassland o pacífica. Por cierto, mis gatos Una y Dos tienen 5 años ya... Y he dicho que hace nada le hicimos una analítica super completa a Una, porque le dió una gastritis fuerte, y para descartar enfermedades es usual hacer analítica. Los resultados fueron normales, como ya dije. Me planteo hacérsela a Dos por curiosidad... ya no por el pienso sólo, si no por ver qué tal anda, que en nada me voy y allí en vez de 60€ costará 200$...

Y en mi caso voy a cambiar de pienso por necesidad, porque allí no se vende porta21. Pero el 'elegido' tiene el mismo porcentaje de protes.

Negonita creo que hay varias personas que no lo hemos criminalizado, incluso yo he dicho que a mi me ha ido siempre bien y Pam ha crecido perfecto, y la colonia un año con Porta 21 igual.
Pero es normal que la gente se espante un poco.

Si que es verdad que bastante gente ha dicho lo que dices de "no lo voy a dar nunca más" o "que es malo".

La frase de "Si no hay fotos se piden, no sabemos porque no las ha puesto...." lo digo por eso, porque me ha parecido que se estaba atacando y tal vez subiendo un poco el tono sin saber exactamente toda la info. Claro está que esto está pasando tanto por un lado como por el otro.

Es obvio que algo falta, porque hay gatos a los que durante más tiempo no les ha pasado nada. Y hay muchos factores, aunque es curioso eso si, que haya afectado a todos los gatos de esta usuaria.

Así que por favor, como dice negonita no criminalizemos ni generalizemos, una cosa es decir "no se lo voy a dar" y otra es "es malo", con simplemente esta mala experiencia. Analizemos entre todos que puede haber pasado y no digamos cosas que no podemos asegurar.

UnayDos, te lo leí y me olvidé de preguntarte. Has mirado en Amazon? El inglés sé que sí vende Porta pero no sé si llega hasta USA (era allí donde ibas, no?). Total, ya venden hasta galletas... lo que no venda Amazon...


Aletheia, tú no te des por aludida, que por eso decía que me parecía interesante la frase :P

(14-11-2015, 10:40 PM)negonita escribió: UnayDos, te lo leí y me olvidé de preguntarte. Has mirado en Amazon? El inglés sé que sí vende Porta pero no sé si llega hasta USA (era allí donde ibas, no?). Total, ya venden hasta galletas... lo que no venda Amazon...


Aletheia, tú no te des por aludida, que por eso decía que me parecía interesante la frase 

Jijij vale! No sabía si te parecía interesante en el buen o mal sentido!

(14-11-2015, 08:50 PM)negonita escribió: ... Otra cosa que se me plantea. Imagino que en el momento que han tenido problemas han dejado de dar a los gatos ese pienso. ¿Hay posibilidad de enviar una muestra a Porta para que analicen si ese paquete en concreto tenía algún defecto? Con el número de lote se ha puesto alguien en contacto con Porta? Porque si no sabemos si este paquete en concreto tenía problemas, cómo podemos generalizar a que toda la marca es mala?...

Personalmente el pienso que uso es Orijen y no voy a opinar sobre el Porta, sin embargo, desde el primer momento lo que pensé es justamente lo que plantea Negonita... Que podria haber un problema con ese lote...

En facebook hay un grupo :Piensos basura o nutritivos? informate en donde han expuesto este caso, y hace unas horas, una persona que por lo visto es ATV especializando en nutricion da una explicacion interesante, no digo que veridica, ya que yo carezco totalmente de formacion pero como digo, es interesante. Podeis verlo sin problema, es un grupo abierto. Es el ultimo comentario del post.

En fin, yo tampoco criminalizaria el pienso sin mas, pero claro... lo digo desde mi casa, tranquilamente escribiendo en mi ordenador, y sin que sea a mis gatos lo que les ha pasado a esos otros 4.

Bueno, como ese "uff esto da miedo" era mío (y la calma también), hablaré por mí. Sí, me da miedo que pase esto, en parte porque he sentido empatía. Segundo porque la industria de comida de mascotas no es que sea de lo más fiable. Y tercero porque el caso que ha descrito da que pensar: 4 gatos, todos con problemas de hígado, riñón o colesterol después de comer un pienso durante 7 meses. Con analíticas de antes y después.

Podría ser mentira o deberse a otra cosa? pues sí, pero de ahí a mantener un tono acusador hacia las nuevas usuarias es otra cosa. No hay que criminalizar al pienso, pero tampoco a ellas. Puede ser por el pienso, puede ser por un lote en concreto, puede ser por los gatos en concreto, sí, pero se puede discutir todo eso (y otras afirmaciones) sin hacer preguntas acusadoras en plan:

Cita: ¿Para que les hiciste esas analíticas y bioquímicas justo antes de empezar con el Porta 21 si supuestamente estaban sanos como un roble recién plantado? ¿Porque hablas de bioquímicas de 4 gatos (8 bioquímicas en total contando las que hiciste anteriormente cuando estaban totalmente sanos) pero solo muestras las de 2 gatos (Yara y Neo)? ¿Por que hay una semana de diferencia entre la de uno y otro? ¿Porque no muestras también las bioquímicas anteriores? ¿Y las del resto de gatos?

En mis mensajes no he demonizado ni criminalizado el pienso, ni lo voy a hacer. He preguntado por las analíticas anteriores, dos veces, porque me parecía un dato relevante. Me han respondido ellas mismas que sí se las habían hecho. No se las he pedido porque no me voy a dedicar a investigar más allá. Yo no le doy ese pienso a mi gata, así que simplemente me quedaré atenta a ver qué sucede. Cada uno reaccionará como vea conveniente. Se puede quedar como un caso aislado o salir más gente con problemas (espero que no, pero podría suceder). Por algo existen las páginas que mencioné antes de alertas de retirada de productos.

(14-11-2015, 10:40 PM)negonita escribió: UnayDos, te lo leí y me olvidé de preguntarte. Has mirado en Amazon? El inglés sé que sí vende Porta pero no sé si llega hasta USA (era allí donde ibas, no?). Total, ya venden hasta galletas... lo que no venda Amazon...


Aletheia, tú no te des por aludida, que por eso decía que me parecía interesante la frase :P

Si, amazon vende de todo, claro! De hecho usé amazón para comprar acana, arena, un arenero y una pala y mandárselo a un amigo nuestro que vive allí, para que cuando llegase Theodora tuviese ya su arena y su comida :-) Vende un montón de marcas de pienso, pero Porta21 no. Debe ser que allí no se comercializa. Supongo que este se fabrica en Europa, no? Applaws si que lo vende amazon, pero en las tiendas físicas y online de allí (tipo kiwoco) no lo he visto.

Hombre yo esa variedad en concreto no la he utilizado, pero Mica comió sus 8 primeros meses Porta 21 kitten y luego llegamos a gastar por lo menos 10 kg de holistico con boniato y le vino muy bien, ningún problema con estos piensos. También se de mucha gente que ha tenido problemas con Royal canin y otros que no han tenido ninguno con el 21 sensible, es un tanto misterioso el tema, porque cuando sucede no suele ser a un solo gato de la casa, si no a todo....

Personalmente por mi experiencia, Porta 21 me da mucha confianza

Hola!! Joe he estado trabajando y no he podido ni entrar en el foro en varios días así que me he perdido un poco todo esto, solo quiero comentar algunas cositas, aunque algunas sean un poco repetidas así que resumiré por puntos xDD 

* La verdad es que yo si no fuera por Castiel creo que seguiría con Porta sensible porque el tiempo que lo usé me fue muy bien. No me da desconfianza aunque por la composición a veces pueda parecer que va sobradísimo de proteínas o lo que sea mi experiencia es buena y los análisis de Castiel en lo que a alimentación se refiere y también los de Linda eran perfectos. 

* No veo motivos para criminalizar la marca porque si este pienso de verdad fuera tan malo habría cientos de casos, pero tampoco digo que sea mentira ni mucho menos. Como dijo alguien por arriba la nutrición animal no es que sea el sector más controlado precisamente así que yo recomiendo a las chicas que cojan muestras del pienso, que contacten con porta y se lo digan y que las manden a analizar... No sé cómo se hace ese proceso peor si han retirado partidas de pienso de otros sitios pues también se puede hacer con esto, es cuestión de investigar cómo se hace...

* Anabel porfa, puedes copiar ese comentario que has dicho del evento aquí? es que lo busco y no lo veo.... ME interesa leerlo. 

* No sé quién dijo lo de las proteínas que hay que bajarlas a partir de tres años del gato, sólo quería preguntar a ver si tiene alguna información sobre eso porque todo lo que yo he leído es que el gato necesita los mismos nutrientes tenga la edad que tenga, me explico: en un pienso como applaws, orijen, acana, taste, porta, natural gratness y demás piensos sin cereales, lo único que cambia es la cantidad de pienso que come el gato, si es un cachorro o un anciano seguramente coma más que un adulto porque no necesita tanto, entonces si de cachorro come 70 y de anciano 80 igual de adulto come 55 y con eso tiene las necesidades cubiertas. Lo importante no es lo que ponga en el saco, que puede poner 90% de proteína si quiere, lo imprtante es la cantidad de proteína que ingiere el gato, que debe estar entre 5.5 y 12.5 me parece, tenemos un post en el foro que lo explica. Es este: http://www.gatolicosanonimos.es/Tema-Mit...-son-malas

Creo que ya no se me olvida nada xDD

Lady yo fui directa a buscar en Facebook el post cuando leí lo de Anabel y el último era este:


Vale, acabo de revisar el post y pone als edades, entiendo que los más afectados serán los de 4 años.


Bien, voy a contar varias cosas, para que la gente lo tenga en cuenta en un futuro a la hora de elegir piensos.

Los gastos, a partir de los 3 años de edad, deberían de comer la menor cantidad de proteínas procesadas posibles, y diréis, ¿pero cómo?, si es un carnívoro, debería de comer cuantas más mejor, error, GRAVE error.

Deberían de comer la mayor cantidad de proteína en crudo, sin procesar, las proteínas procesadas son todas artificiales, es decir, todas las proteínas de los piensos son añadidas de manera artificial, al finalizar el proceso de extrusionado, estas proteínas pasan una fase de desnaturalización, en esta fase las proteínas son más tóxicas y menos metabolizables, por lo que el hígado del gato (riñones e incluso a veces el páncreas) se ve seriamente obligado a procesar algo de manera antinatural.

A partir de los 3 años de edad, sis e va a dar pienso lo mejor es buscar el mínimo que necesita el gato, que es un 28% de proteína animal.

Es difícil, porque la mayoría de piensos, sobre todo los que no contienen cereales, suelen tener un alto contenido de proteínas, aunque es preferible que tengan más proteína a carbohidratos de los cereales.

En este aspecto, yo, cuando daban pienso, de los que pude ver en el mercado (seguro que se me escapa alguno), el que más roza esa cantidad es ACANA Grasslands, que contiene 35% de proteína, de las cuales 32% son animal y el resto vegetal con un 20% de carbohidratos.

Había otro que me llamaba la atención, GranataPet pescado, que tenía justamente un 28% de proteína, aunque la marca se negó a decirme cuanto de ese porcentaje era animal y vegetal, lo que sí me dijeron es que contiene un 70% de carbohidratos, algo totalmente aberrante.

Así que el problema no es tanto el pienso, si no saber como alimentar a nuestro peludos, Porta 21 Sensible tiene casi un 50% de proteínas, eso es MUCHÍSIMO para un gato mayor de 3 años o rondando esa edad, un pienso ideal para gatos muy jóvenes o para hurones incluso, ya que no sufren este tipo de problemas como los gatos, debido a la gran capacidad que tiene el sistema digestivo completo del gato a filtrar todo tipo de toxinas (y no olvidemos que las proteínas son toxinas).

Es un buen pienso, pero con demasiada proteína para gatos de esas edades, sin duda.

La única forma de saber si una proteína es de buena o mala calidad es en el etiquetaje, si pone subproductos es de mala calidad, pues son los desechos, cuando pone ''carne de'' o ''harinado de'' (al finalizar el proceso de extrusionado toda la carne se convierte en harina) la proteína siempre es de calidad, pues procede de carne magra y no de subproductos, el problema en este pienso no es la proteína, es de buena calidad, pues no contiene subproductos.

Eso lo sabe poca gente, en este grupo habrá ATV's, como yo, pero yo me estoy especializando desde hace ya 3 años en nutrición (y nutrición natural) y sorprendentemente estas cosas las saben los veterinarios, peor no las dicen (y esto me lo han dicho a la cara a mí en la clínica en la que trabajaba).

Entiendo tu preocupación, pero el problema no es el pienso, si no la cantidad excesiva de proteínas que les estabas dando, no es tu culpa, ya que esta información la omiten la mayoría de veterinarios, intenta optar por piensos con menos proteína, como ACANA, por ejemplo u Orijen (son de la misma empresa).

Cuando adopté a Malak me volví loca buscando un pienso Kitten que fuera bueno y sin cereales.
Buscando información no recuerdo dónde leí que los gatitos en la naturaleza no tienen "pájaros Kitten" ni "ratones Kitten", por tanto todos deben comer lo mismo, la única diferencia es la cantidad. Esto se aplica a los gatos senior también.
En piensos como Applaws que tienen variante de gatitos creo recordar que la única diferencia es el tamaño de la croqueta.
Malak hoy tiene 5 meses y come Orijen Cat&Kitten, porque he leído en varios sitios que es el mejor balanceado de los tres. Pero mi intención es rotar las tres variedades porque he leído que es mejor para ellos.

Muchas gracias por copiármelo!! 

La verdad es que estoy muy de acuerdo en lo que dice de que las proteínas no son malas, porque no lleva subproductos.
Pero no estoy de acuerdo en lo de las proteínas, ya lo decía en ese otro post que el saco puede poner lo que quiera, si el gato come un pienso con un 35% de proteína pero come 100 gramos de pienso y otro gato come un pienso con un 48% de proteína pero come 60 gramos pues come menos proteína con el que tiene más. Es que las matemáticas no engañan.... 

Si por ejemplo un gato come porta 21 sensible, pesa 4 kilos por poner un ejemplo y come 100 gramos al día, está comiendo 12 gramos de proteína por kilo de peso y el máximo era 11.5, ni siquiera se pasa por mucho del máximo, por lo que no veo las proteínas como algo peligroso a priori. Yo estoy más por apostar que es un problema de la partida de pienso o algún otro factor, porque si todos los gatos mayores de tres años se pusieran malos con este pienso encima en tan poco tiempo internet estaría lleno de post como este. Es normal asustarse y la verdad es que ha sido un malisimo mal trago para estas chicas y sus gatos, lo están pasando fatal seguro y no es para menos la verdad, pero no dejo de pensar que seguramente sea un caso aislado :S

Yo opino como Lady, lo raro entonces es que no esté lleno internet de estos casos.

Hola!
Si te queda algo de pienso de ese saco, mándalo a analizar, hay transportistas burros que pueden liarla o algun empleado torpe, y si fuera que esta en mal estado tu lote igual puedes hasta reclamar

Yo creo que más por reclamar, es por aclarar dónde está el problema. Por lo que veo ha cundido el pánico en torno a esta marca

Yo creo que también se debe aclarar pero si es un problema de fabricación y la marca esta obligada a pagar los gastos veterinarios o algo así seguro que ponen mas cuidado o se aseguran de que no pase mas o algo