Gatolicos Anonimos

(24-11-2016, 05:13 PM)campanilla escribió: Pues si Laura, estoy contigo, yo le llamaría ya mismo. De todos modos...cuando yo llevo a mis gatos a la clínica, mantengo una larga conversación con la vete y le hago mil preguntas....

Yo soy como tú, les frío a preguntas y si me apuras hasta me apunto sus respuestas porque hay veces que tengo que digerir poco a poco lo que me han dicho para no dejarme nada por el camino...

(24-11-2016, 05:36 PM)Laura_NRF escribió:

(24-11-2016, 05:13 PM)campanilla escribió: Pues si Laura, estoy contigo, yo le llamaría ya mismo. De todos modos...cuando yo llevo a mis gatos a la clínica, mantengo una larga conversación con la vete y le hago mil preguntas....

Yo soy como tú, les frío a preguntas y si me apuras hasta me apunto sus respuestas porque hay veces que tengo que digerir poco a poco lo que me han dicho para no dejarme nada por el camino...

Jajajajaja....Yo me suelo comunicar con ellos por email, si te digo que tendremos unos 200 correos electrónicos con mil dudas...

El valor máximo de la proteína está en 8,9 y en los análisis da 8
Enserio te dice que bajes la proteína por eso?
Yo cada día flipo más con algunos veterinarios


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(24-11-2016, 05:57 PM)ceregumila escribió: El valor máximo de la proteína está en 8,9 y en los análisis da 8
Enserio te dice que bajes la proteína por eso?
Yo cada día flipo más con algunos veterinarios


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Veterinarios creando alarma "social" cuando encima el nivel está dentro del rango considerado como normal...

(24-11-2016, 05:57 PM)ceregumila escribió: El valor máximo de la proteína está en 8,9 y en los análisis da 8
Enserio te dice que bajes la proteína por eso?
Yo cada día flipo más con algunos veterinarios


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Eso es lo mismo que yo he pensado, que está dentro de los niveles. Otra cosa es que los vetes prefieran un valor medio para contar con más margen, y porque son de la opinión de que a partir de los 5 años debemos bajar las protes, que estén en lo cierto o no, es otra cuestión. Por eso deberías preguntarle y que te especifique un poco más.

Yo cada día me sorprendo más , sabía el vete lo que comía antes de ver la analítica ? Sospecho que si le hubieras dicho que comía otro pienso no habría hecho mención


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A ver desde mi punto de vista .Yo soy enferma crónica y cada 6 meses me hacen analíticas ,si los valores se acercan a los máximos ,me recomiendan hacer cambios ,asi que entiendo que con las gatas sea lo mismo ,a mi "me aconsejaría bajar las protes" ,no me dice bajadla ya o se muere . pienso que nada al límite sea bueno . O es que estoy equivocada?

Lluvia y Misk'i Reinas del hogar

Nada de alarma social. Lo de las proteínas de la analítica no lo dicen por las proteínas totales, sino por la creatinina. Las dos la tienen fuera de rango, una de ellas a 2,2. Yo no tengo ni idea de interpretar ni sacar conclusiones de las analíticas, solo puedo aportaros lo mismo que leo: http://www.felinecrf.org/diagnosis_blood_chemistry.htm que uno de los motivos por los que se puede dar creatinina alta es por dietas altas en proteínas. Lo que me pregunto es cuánto pueden subir ese valor las proteínas de por sí, otros gatos toman estos piensos y no les salen valores tan altos.

(24-11-2016, 05:13 PM)campanilla escribió: El tema de que las proteínas altas engorden....a mi ya me lo dijeron en una ocasión, que si el gato es del mínimo esfuerzo se convierten en grasa porque no las queman. Por otro lado, en mi casa así ha ocurrido, cuando he metido un pienso sin cereales y con proteína alta ambos me han engordado. Ahora les tengo con dieta porque Rocky está como una peonzilla

Esto creo que ya lo habías comentado, que lo de las proteínas te lo dijo un biólogo, pero yo sigo en las mismas, que no son las proteínas las que engordan, que por todos lados dicen que convienen a los gatos gordos, estudios clínicos y demás, que hasta los piensos veterinarios para adelgazar las intentan poner altas o moderadas... no les estás dando tú también un pienso para adelgazar con proteínas del 38%? los piensos sin cereales lo que suelen tener es más calorías y más grasas. Los carbohidratos si no se usan como energía también se convierten en grasa.

Más info para el que quiera leer, lo malo que lo bueno está en inglés:
http://www.catinfo.org/docs/DrZoran.pdf

Cita:Protein and weight loss

Increased amounts of dietary protein benefit both cats and dogs during weight loss for a number of reasons. Perhaps the most straightforward benefit is the ability to meet dietary protein requirements in the face of caloric restriction. High protein diets help to maintain lean body mass during weight loss in dogs, cats, and humans.77–90 Another benefit of dietary protein is its thermic effect. That is, protein ingestion results in increased energy expenditure in contrast with equal calories consumed from fat or carbohydrate.81 High protein diets are more effective in weight loss management in pets while maintaining lean body mass better.77–82 The satiety effects of different protein sources have been evaluated, and there appears to be no advantage in any one protein source in this regard.83

https://www.dovepress.com/canine-and-fel...ticle-VMRR
http://feline-nutrition.org/nutrition/sl...hat-doesnt

Gracias Mia ! Mañana en el pc me pongo a traducir

Lluvia y Misk'i Reinas del hogar

Si Mía, les estoy dando Virbac de dieta, ahora mismo no me acuerdo de las proteínas que lleva pero no son bajas, lo que si son bajas son las kilocalorias que tiene. Ten en cuenta que por ejemplo el Taste que comieron hace bien poco lo único que logró fue hacerle engordar medio kilo en un mes.....casi nada lo del ojo.

(24-11-2016, 07:47 PM)campanilla escribió: Si Mía, les estoy dando Virbac de dieta, ahora mismo no me acuerdo de las proteínas que lleva pero no son bajas, lo que si son bajas son las kilocalorias que tiene. Ten en cuenta que por ejemplo el Taste que comieron hace bien poco lo único que logró fue hacerle engordar medio kilo en un mes.....casi nada lo del ojo.

El virbac? pensé que era el Trainer.
Pues eso, dejemos de culpar a las pobres y necesarias proteínas de todo.

El Virbac lleva 36% de proteína, normalmente los piensos de dieta estricta para gatos obesos llevan un alto % de proteína para que adelgacen sin perder masa muscular pero por contrapunto tiene unas 2800 kilocalorias y 9% de grasa. Los piensos sin cereales con alto % de proteína pecan en exceso de grasa y por tanto de kilocalorias, que a mis gatos (en mi caso) no les han ido bien.
El Trainer lo tuve que quitar, no les gustaba.

Es muy normal qe salga la crea alta , no recuerdo cuál era el motivo , creo que el estrés del vete pero no lo afirmó que no me acuerdo xd


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No creo que sea el estrés ,el vete lo aceptan muy bien ,y las adormecieron para sacarles sangre

Lluvia y Misk'i Reinas del hogar

Entonces por lo que entiendo "el problema" no es que las protes estén un poco altas de por sí, sino que la creatinina también lo esté, es decir la mezcla de las 2 cosas.
En el artículo que Mia comenta (http://www.felinecrf.org/diagnosis_blood...creatinine) por cierto, gracias! dice que:

Cita:La creatinina es otro producto de desecho excretado a través de los riñones. Generalmente se considera que es una medición más precisa de la función renal subyacente que la urea porque está menos afectada por la dieta, el estrés y la deshidratación.

Aunque la creatinina es una medida precisa de la función renal, el tamaño del gato es un factor. La creatinina es un subproducto del músculo. Por lo tanto, se espera que los gatos pequeños y delicados tengan niveles más bajos de creatinina que los gatos grandes y musculares. Efectos del contenido de proteínas en los parámetros renales en los gatos normales (2011) Backlund B, Zoran DL, Nabity MB, Norby B y Bauer JE Journal of Feline Medicina y Cirugía 13 (10) pp698-704 encontró que los gatos en este estudio eran musculosos y que si únicamente se hubiera tomado una lectura de creatinina, probablemente se hubiera considerado que muchos de estos gatos estaban en la etapa 2 de IRIS, a pesar de que su USG indicó que no estaban en la ERC.

En los gatos CKD, tanto el BUN como la urea y la creatinina se elevarán hasta cierto grado dependiendo de la gravedad de la enfermedad; Pero si los niveles de BUN o de urea son altos pero la creatinina es sólo un poco elevada, por lo general significa que el gato está deshidratado, tiene sangrado gastrointestinal o está comiendo una dieta rica en proteínas. Los gatos que comen una dieta cruda o casera tienden a tener mayores niveles de creatinina.

Por lo que Lluviap igual tu vete tiene razón y rebajar el % de protes que les estás dando sería buena idea...