Gatolicos Anonimos

sí, pero con un pienso renal se mantiene, no? o incluso baja. 
Los casos que conozco son de gatos que sí que tienen la urea alta en las analíticas, por lo que no están en la primera fase.

(08-12-2015, 02:39 PM)Lady escribió: sí, pero con un pienso renal se mantiene, no? o incluso baja. 
Los casos que conozco son de gatos que sí que tienen la urea alta en las analíticas, por lo que no están en la primera fase.

En un primer momento bajará, pero la insuficiencia renal nunca va a menos, se puede retrasar su evolución con entre otras cosas piensos bajos en proteínas.

(08-12-2015, 02:39 PM)Lady escribió: sí, pero con un pienso renal se mantiene, no? o incluso baja. 
Los casos que conozco son de gatos que sí que tienen la urea alta en las analíticas, por lo que no están en la primera fase.

Puede ser que la medicación que toman y la comida humeda, le ayude mucho? Y por los aditivos, y calidad de proteina? he escuchado de gatos que han tenido el problema por los cereales, si este fue uno de los casos, al no tenerlos, puede ser que tenga mejoría
Hablo un poco desde mi desconocimiento, ya que mi gata esta en fase 1.

Lo que digo es que hay gatos que se han mantenido estables o incluso han mejorado un poco las analíticas con piensos como orijen, y eso lo demuestran las analíticas, no es algo que se invente la gente.

Y Orijen no es que lleve poca proteína, la verdad, cómo se explica que los gatos se mantengan o incluso mejoren un poco las analíticas?? Sólo encuentro la explicación de que a mejores ingredientes menos toxinas y por lo tanto menos trabajo para el riñón, todo ello unido a comida húmeda de calidad, por supuesto.

(08-12-2015, 02:52 PM)Lady escribió: Lo que digo es que hay gatos que se han mantenido estables o incluso han mejorado un poco las analíticas con piensos como orijen, y eso lo demuestran las analíticas, no es algo que se invente la gente.

Y Orijen no es que lleve poca proteína, la verdad, cómo se explica que los gatos se mantengan o incluso mejoren un poco las analíticas?? Sólo encuentro la explicación de que a mejores ingredientes menos toxinas y por lo tanto menos trabajo para el riñón, todo ello unido a comida húmeda de calidad, por supuesto.

Yo lo siento, pero yo los casos de mejoría anlítica siempre fueron todos con medicación y cambio de dieta. Un gato con insuficiencia renal y que siguiera comiendo dieta alta en proteínas nunca vi que mejorase.
Ya te digo que la explicación es clara-> Mas proteína= mas compuestos nitrogenados en el organismo. No hay mucho más por donde tirar.
El gato que dices tu comía Orijen y se le detectó insuficiencia renal... ¿No cambió nada y mejoró solo? ¿Se le medicó al menos con algo?

Pero entonces dicomi, las dietas de esterilizados de prevención , por ejemplo young male de Royal canin, porque tienen un 40% de proteínas ?
No es un valor excesivo para gatos hasta 7 años?


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Y voy más allá , que recomiendas para gatos esterilizados ?


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(08-12-2015, 03:03 PM)ceregumila escribió: Pero entonces dicomi, las dietas de esterilizados de prevención , por ejemplo young male de Royal canin, porque tienen un 40% de proteínas ?
No es un valor excesivo para gatos hasta 7 años?


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La dieta de esterilizados para gatos con problemas renales tiene más proteína que una dieta para esterilizados normal? Es eso lo que dices? esque no entendí muy bien.

Yo recomiendo cualquier pienso de gama alta específico para animales esterilizados.

Alguno de los gatos que comían proteínas altas era un pienso sin cereales?

El gato que digo también esta tomando dialix para lo del fallo renal pero no se si algo mas. Estaba comiendo el renal cuando se le detecto la enfermedad pero no le gustaba nada el pienso. Investigo y vio estos estudios que dicen que si la proteína es de carne de buena calidad no pasaba nada y decidió probar. Las analíticas mejoraron y el gato esta mas activo y come mejor.

Que medicación se da en estos casos a parte del pienso?

Dicomi me refería al young male


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(08-12-2015, 03:08 PM)Lady escribió: Alguno de los gatos que comían proteínas altas era un pienso sin cereales?

El gato que digo también esta tomando dialix para lo del fallo renal pero no se si algo mas. Estaba comiendo el renal cuando se le detecto la enfermedad pero no le gustaba nada el pienso. Investigo y vio estos estudios que dicen que si la proteína es de carne de buena calidad no pasaba nada y decidió probar. Las analíticas mejoraron y el gato esta mas activo y come mejor.

Que medicación se da en estos casos a parte del pienso?

Quelantes, IECAs... depende tambien de la sintomatología

(08-12-2015, 03:55 PM)ceregumila escribió: Dicomi me refería al young male


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Ah pero estamos hablando de gatos con insuficiencia renal. En gatos con riñones normales no hay problema en ese nivel alto de proteína, no?
Esque nose si te entiendo bien ceregumila.

Lo que no entiendo yo es como la proteína alta puede prevenir una insuficiencia renal y la proteína alta empeora la insuficiencia renal


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dicomi, confundes correlación con causalidad. Correlación: los gatos enfermos de riñón mejoran al tomar piensos con bajas proteínas. Causalidad: las altas proteínas son malas para el riñón. Esto no es así porque hay casos de gatos que toman piensos altos en proteínas y experimentos hechos que demuestran que las altas proteínas no son malas per se. Es decir, aunque dar piensos bajos en proteínas funcione, no es ese el factor determinante, sino un paramétro que también se ve afectado cuando bajan esas proteínas. Por eso algunas investigaciones apuntan al fósoforo, que cuando las proteínas bajan también baja y que, cuando se reduce su aporte sin reducir las proteínas, no pasa nada.

Cita:La evidencia científica es el arma que uso yo, por mucho que quieras hacer creer que no.

La evidencia científica dice que las altas proteínas no siempre son malas para los gatos con fallo renal, luego no son la causa, aunque tengan relación.

Cita:he estado buscando lo de los omegas y lo he visto en el blog de todosobremigato pero sé que eso no te vale así que sigo buscando xDD

No, no me vale. Y a ti tampoco, y lo sabes.

Cita:Royal Canin, proteína poquita, pero de gran calidad

: harina de maíz, arroz, grasas animales, gluten de trigo*, aislado de proteína de soja*, fibras vegetales, maíz, gluten de maíz.

Sin comentarios. Bueno sí, con comentarios. Lo que pasa es que no hay nada mejor, no que eso sea lo mejor.

Cita:Dices que si la práctica contradice la teoría? La práctica es que los gatos con insuf renal mueren intoxicados en sus propios productos que no dan filtrado, principalmente la UREA. Igual en tu práctica el riñón de los gatos no da a basto pero viven tan felices y contentos, pero en mi práctica eso no pasa. Saludos.

El experimento que has leído contradice la teoría. Si es que lo has leído. Y el artículo también. Si es que lo has leído. Que haya gatos que no enferman con proteínas altas contradice la teoría. Pero tú sigue agarrando la teoría como si fueran las tablas de la ley. Ya te he hablado del fósforo, deberías ir un poquito más allá, por más que te fastidie que alguien que no es del gremio maneje mejor documentación científica que tú.

Cita:Y cómo es posible que haya gatos comiendo orijen que tienen insuficiencia renal y los valores de urea no sean altos?

Porque la hipótesis de las proteínas altas no soluciona todos los problemas, porque no encuentra la causa, sino una relación. Y es un fastidio para quien cree que lo sabe todo, que aparezca un estudio que demuestra que no lo sabe todo.

Lady, los piensos altos en proteínas siempre aumentan el nivel de nitrógeno: http://jfm.sagepub.com/content/13/10/698

Pero eso no implica enfermedad o problemas renales. De hecho, un gato con enfermedad renal en sus primeras fases que come Orijen, debería ponerse enfermo más rápidamente, si ese fuera el único parámetro relevante: las proteínas. Las pruebas demuestran que no siempre es así, luego falta esa pieza en el rompecabezas que puede ser el fósforo.

Total que .... Que les damos de comer ? Esto cada día es más difícil!!!!!


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