Gatolicos Anonimos

Repito: has tenido un gato con insuficiencia comiendo orijen? 
Si la respuesta es NO, no puedes decir que no hayas visto a ninguno mejorar porque no has visto a ninguno comer ese pienso en esas cicunstancias, no hace falta que te pongas a la defensiva y que digas cosas que yo no he dicho

Dicomi, te inventas directamente lo que digo o no entiendes lo que lees. Suerte que el nivel del foro es más elevado y entienden perfectamente tanto lo que digo como los artículos que enlazo. 

En ningún post nadie ha podido leer que recomiendo piensos altos en proteínas a gatos enfermos. De hecho, he dicho justo lo contrario.

(10-12-2015, 02:13 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 01:42 PM)Lady escribió: HAs tenido alguna vez un gato con insuficiencia comiendo orijen?

He tenido porrón de gatos con insuficiencia renal comiendo piensos de todo tipos que al medicar y cambiar a dieta renal mejoraron.
No me voy a arriesgar a que me venga un gato con insuficiencia y hacerlo conejillo de indias probando un pienso que nisiquiera está indicado para temas renales solo porque en un foro dicen que a otros gatos les fue bien (desconozco que casuística viste tu de gatos con insuficiencia que empezaron a comer orijen y mejoraron). Sobretodo si no se me da una explicación real de por qué comiendo más proteína tienen menos deshechos proteicos en sangre.

Mi gata esta en fase inicial y el pienso renal la pone como una pelota de redonda y con el pelo sin brillo, ademas de que esta mas apática.
Ahora come Granatapet gambas  lo escogí por ser mas parecido en calcio/fósforo a los renales, ojo parecido no igual, y el % de proteína es un 5% mas alto que los renales,  y en 2 meses está más delgada, activa, con un pelo super brillante y suave y su analítica sigue dpm, en cuanto consiga sacar su muestra de orina (no me lo pone facil) y comparar con la inicial te diré como va la perdida de proteína que tenía.
Añado que mi gata toma banacep
Ah!  y llevaba un tiempo con defensas bajas (por debajo del mínimo) y ahora estan en valores normales (casi como los tenía antes de enfermar), ademas añado que mi gata es asmatica (lleva su pinchazo mensual) y positiva a FIV

(10-12-2015, 02:37 PM)Lady escribió: Repito: has tenido un gato con insuficiencia comiendo orijen? 
Si la respuesta es NO, no puedes decir que no hayas visto a ninguno mejorar porque no has visto a ninguno comer ese pienso en esas cicunstancias, no hace falta que te pongas a la defensiva y que digas cosas que yo no he dicho

Que dije que tu no dijiste???
No he tenido gatos comiendo Orijen al igual que no trato una sarna con antihistamínicos y no lo haría solo porque una persona me haya dicho que los antihistamínicos sirven para curar sarnas.

Por cierto, te lo pregunto directamente. ¿Que casuística has visto tu de gatos que luego de desarrollar insuficiencia renal se pasaran a comer Orijen en vez de pienso renal y mejoraran?

(10-12-2015, 03:44 PM)Soel escribió:

(10-12-2015, 02:13 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 01:42 PM)Lady escribió: HAs tenido alguna vez un gato con insuficiencia comiendo orijen?

He tenido porrón de gatos con insuficiencia renal comiendo piensos de todo tipos que al medicar y cambiar a dieta renal mejoraron.
No me voy a arriesgar a que me venga un gato con insuficiencia y hacerlo conejillo de indias probando un pienso que nisiquiera está indicado para temas renales solo porque en un foro dicen que a otros gatos les fue bien (desconozco que casuística viste tu de gatos con insuficiencia que empezaron a comer orijen y mejoraron). Sobretodo si no se me da una explicación real de por qué comiendo más proteína tienen menos deshechos proteicos en sangre.

Mi gata esta en fase inicial y el pienso renal la pone como una pelota de redonda y con el pelo sin brillo, ademas de que esta mas apática.
Ahora come Granatapet gambas  lo escogí por ser mas parecido en calcio/fósforo a los renales, ojo parecido no igual, y el % de proteína es un 5% mas alto que los renales,  y en 2 meses está más delgada, activa, con un pelo super brillante y suave y su analítica sigue dpm, en cuanto consiga sacar su muestra de orina (no me lo pone facil) y comparar con la inicial te diré como va la perdida de proteína que tenía.
Añado que mi gata toma banacep
Ah!  y llevaba un tiempo con defensas bajas (por debajo del mínimo) y ahora estan en valores normales (casi como los tenía antes de enfermar), ademas añado que mi gata es asmatica (lleva su pinchazo mensual) y positiva a FIV

En cuanto estaba la urea y crea de tu gata cuando se le diagnosticó insuf renal? En cuanto estaba cuando estuvo tomando pienso renal? En cuanto está ahora?
Cuanto de mejoría es por el banacep? Cuanto de mejoría es por el pienso?...

(10-12-2015, 03:41 PM)doyou escribió: Dicomi, te inventas directamente lo que digo o no entiendes lo que lees. Suerte que el nivel del foro es más elevado y entienden perfectamente tanto lo que digo como los artículos que enlazo. 

En ningún post nadie ha podido leer que recomiendo piensos altos en proteínas a gatos enfermos. De hecho, he dicho justo lo contrario.

Tu tienes un cacao mental en la cabeza importante xd

(10-12-2015, 04:04 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 02:37 PM)Lady escribió: Repito: has tenido un gato con insuficiencia comiendo orijen? 
Si la respuesta es NO, no puedes decir que no hayas visto a ninguno mejorar porque no has visto a ninguno comer ese pienso en esas cicunstancias, no hace falta que te pongas a la defensiva y que digas cosas que yo no he dicho

Que dije que tu no dijiste???
No he tenido gatos comiendo Orijen al igual que no trato una sarna con antihistamínicos y no lo haría solo porque una persona me haya dicho que los antihistamínicos sirven para curar sarnas.

Por cierto, te lo pregunto directamente. ¿Que casuística has visto tu de gatos que luego de desarrollar insuficiencia renal se pasaran a comer Orijen en vez de pienso renal y mejoraran?

Nadie ha dicho que empieces a recomendar orijen a gatos enfermos porque lo has leído en un foro, eso es invención tuya.

Que quieres que pregunte concretamente sobre esos gatos que mejoraron? Lo único que sé es que la alimentación cambió de pienso y latas renal a pienso orijen y latas naturales de calidad. El resto sigue igual.

(10-12-2015, 04:09 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 03:44 PM)Soel escribió:

(10-12-2015, 02:13 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 01:42 PM)Lady escribió: HAs tenido alguna vez un gato con insuficiencia comiendo orijen?

He tenido porrón de gatos con insuficiencia renal comiendo piensos de todo tipos que al medicar y cambiar a dieta renal mejoraron.
No me voy a arriesgar a que me venga un gato con insuficiencia y hacerlo conejillo de indias probando un pienso que nisiquiera está indicado para temas renales solo porque en un foro dicen que a otros gatos les fue bien (desconozco que casuística viste tu de gatos con insuficiencia que empezaron a comer orijen y mejoraron). Sobretodo si no se me da una explicación real de por qué comiendo más proteína tienen menos deshechos proteicos en sangre.

Mi gata esta en fase inicial y el pienso renal la pone como una pelota de redonda y con el pelo sin brillo, ademas de que esta mas apática.
Ahora come Granatapet gambas  lo escogí por ser mas parecido en calcio/fósforo a los renales, ojo parecido no igual, y el % de proteína es un 5% mas alto que los renales,  y en 2 meses está más delgada, activa, con un pelo super brillante y suave y su analítica sigue dpm, en cuanto consiga sacar su muestra de orina (no me lo pone facil) y comparar con la inicial te diré como va la perdida de proteína que tenía.
Añado que mi gata toma banacep
Ah!  y llevaba un tiempo con defensas bajas (por debajo del mínimo) y ahora estan en valores normales (casi como los tenía antes de enfermar), ademas añado que mi gata es asmatica (lleva su pinchazo mensual) y positiva a FIV

En cuanto estaba la urea y crea de tu gata cuando se le diagnosticó insuf renal? En cuanto estaba cuando estuvo tomando pienso renal? En cuanto está ahora?
Cuanto de mejoría es por el banacep? Cuanto de mejoría es por el pienso?...

Mi gata en sangre no llego a marcar nada, en la fase  inicial no tienen problemas analíticos en sangre, solo le salían bajas las defensas,  en fase un poco mas avanzado es cuando empieza a verse en sangre, pero ya no se decir que grado (es cuando suelen detectarse los problemas) pero ecograficamente (por la forma de uno de los riñones) y en analítica de orina indica la primera fase, por la perdida de proteína bastante por encima de lo normal en orina, me falta ver si eso mejoró.
Y lo descubrimos porque hacia menos de vientre y empezó a dejar de comer y estaba apática, vimos un parón muy grande en intestino, pero como veía algo de heces en el arenero no llegue a pensar que pudiera tener ese parón.

(10-12-2015, 04:17 PM)Lady escribió:

(10-12-2015, 04:04 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 02:37 PM)Lady escribió: Repito: has tenido un gato con insuficiencia comiendo orijen? 
Si la respuesta es NO, no puedes decir que no hayas visto a ninguno mejorar porque no has visto a ninguno comer ese pienso en esas cicunstancias, no hace falta que te pongas a la defensiva y que digas cosas que yo no he dicho

Que dije que tu no dijiste???
No he tenido gatos comiendo Orijen al igual que no trato una sarna con antihistamínicos y no lo haría solo porque una persona me haya dicho que los antihistamínicos sirven para curar sarnas.

Por cierto, te lo pregunto directamente. ¿Que casuística has visto tu de gatos que luego de desarrollar insuficiencia renal se pasaran a comer Orijen en vez de pienso renal y mejoraran?

Nadie ha dicho que empieces a recomendar orijen a gatos enfermos porque lo has leído en un foro, eso es invención tuya.

Que quieres que pregunte concretamente sobre esos gatos que mejoraron? Lo único que sé es que la alimentación cambió de pienso y latas renal a pienso orijen y latas naturales de calidad. El resto sigue igual.

Pero solo te sabes el caso de un gato solo o de cuantos aproximadamente que desarrollaran insuficiencia y cambiaran a orijen y mejoraran?

(10-12-2015, 04:29 PM)Soel escribió:

(10-12-2015, 04:09 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 03:44 PM)Soel escribió:

(10-12-2015, 02:13 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 01:42 PM)Lady escribió: HAs tenido alguna vez un gato con insuficiencia comiendo orijen?

He tenido porrón de gatos con insuficiencia renal comiendo piensos de todo tipos que al medicar y cambiar a dieta renal mejoraron.
No me voy a arriesgar a que me venga un gato con insuficiencia y hacerlo conejillo de indias probando un pienso que nisiquiera está indicado para temas renales solo porque en un foro dicen que a otros gatos les fue bien (desconozco que casuística viste tu de gatos con insuficiencia que empezaron a comer orijen y mejoraron). Sobretodo si no se me da una explicación real de por qué comiendo más proteína tienen menos deshechos proteicos en sangre.

Mi gata esta en fase inicial y el pienso renal la pone como una pelota de redonda y con el pelo sin brillo, ademas de que esta mas apática.
Ahora come Granatapet gambas  lo escogí por ser mas parecido en calcio/fósforo a los renales, ojo parecido no igual, y el % de proteína es un 5% mas alto que los renales,  y en 2 meses está más delgada, activa, con un pelo super brillante y suave y su analítica sigue dpm, en cuanto consiga sacar su muestra de orina (no me lo pone facil) y comparar con la inicial te diré como va la perdida de proteína que tenía.
Añado que mi gata toma banacep
Ah!  y llevaba un tiempo con defensas bajas (por debajo del mínimo) y ahora estan en valores normales (casi como los tenía antes de enfermar), ademas añado que mi gata es asmatica (lleva su pinchazo mensual) y positiva a FIV

En cuanto estaba la urea y crea de tu gata cuando se le diagnosticó insuf renal? En cuanto estaba cuando estuvo tomando pienso renal? En cuanto está ahora?
Cuanto de mejoría es por el banacep? Cuanto de mejoría es por el pienso?...

Mi gata en sangre no llego a marcar nada, en la fase  inicial no tienen problemas analíticos en sangre, solo le salían bajas las defensas,  en fase un poco mas avanzado es cuando empieza a verse en sangre, pero ya no se decir que grado (es cuando suelen detectarse los problemas) pero ecograficamente (por la forma de uno de los riñones) y en analítica de orina indica la primera fase, por la perdida de proteína bastante por encima de lo normal en orina, me falta ver si eso mejoró.
Y lo descubrimos porque hacia menos de vientre y empezó a dejar de comer y estaba apática, vimos un parón muy grande en intestino, pero como veía algo de heces en el arenero no llegue a pensar que pudiera tener ese parón.

Sinceramente en tu caso si estaba en una fase 1 el riñón aún filtra bastante bien, si aún por encima se medica con banacep y ademas el pieno que le das solo lleva un 5% de proteina más que uno renal lo más lógico me parece que no empeore. SI en tu caso particular el renal te dio tan mal resultado y el Granapet te va mejor entiendo que uses el granapet, pero le estás aportando un 5% más de proteína a filtrar que con un pienso renal.

(10-12-2015, 04:30 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 04:17 PM)Lady escribió:

(10-12-2015, 04:04 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 02:37 PM)Lady escribió: Repito: has tenido un gato con insuficiencia comiendo orijen? 
Si la respuesta es NO, no puedes decir que no hayas visto a ninguno mejorar porque no has visto a ninguno comer ese pienso en esas cicunstancias, no hace falta que te pongas a la defensiva y que digas cosas que yo no he dicho

Que dije que tu no dijiste???
No he tenido gatos comiendo Orijen al igual que no trato una sarna con antihistamínicos y no lo haría solo porque una persona me haya dicho que los antihistamínicos sirven para curar sarnas.

Por cierto, te lo pregunto directamente. ¿Que casuística has visto tu de gatos que luego de desarrollar insuficiencia renal se pasaran a comer Orijen en vez de pienso renal y mejoraran?

Nadie ha dicho que empieces a recomendar orijen a gatos enfermos porque lo has leído en un foro, eso es invención tuya.

Que quieres que pregunte concretamente sobre esos gatos que mejoraron? Lo único que sé es que la alimentación cambió de pienso y latas renal a pienso orijen y latas naturales de calidad. El resto sigue igual.

Pero solo te sabes el caso de un gato solo o de cuantos aproximadamente que desarrollaran insuficiencia y cambiaran a orijen y mejoraran?

No estoy segura de si me he perdido o no pero hay el estudio de los 30 casos de gatos con problemas renales que no empeoraron y mejoraron un poco tomando orijen, no?

Yo creo que obviamente hay un factor que se nos escapa, y que si los hechos contradicen la teoría se deberían tener en cuenta y no "deshecharlos" o ignorarlos.

(10-12-2015, 04:10 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 03:41 PM)doyou escribió: Dicomi, te inventas directamente lo que digo o no entiendes lo que lees. Suerte que el nivel del foro es más elevado y entienden perfectamente tanto lo que digo como los artículos que enlazo. 

En ningún post nadie ha podido leer que recomiendo piensos altos en proteínas a gatos enfermos. De hecho, he dicho justo lo contrario.

Tu tienes un cacao mental en la cabeza importante xd

Por favor, controla lo que dices, nadie tiene ningún cacao mental, uno tiene su opinión y otro otra. Que haya mal entendidos con tanta información o lo que sea no implica que alguien tenga un cacao mental.

(10-12-2015, 06:06 PM)Aletheia escribió:

(10-12-2015, 04:10 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 03:41 PM)doyou escribió: Suerte que el nivel del foro es más elevado y entienden perfectamente tanto lo que digo como los artículos que enlazo. 

Tu tienes un cacao mental en la cabeza importante xd

Por favor, controla lo que dices, nadie tiene ningún cacao mental, uno tiene su opinión y otro otra. Que haya mal entendidos con tanta información o lo que sea no implica que alguien tenga un cacao mental.

 
Y tu controla quien es el que el que mete bulla aqui

(10-12-2015, 06:05 PM)Aletheia escribió:

(10-12-2015, 04:30 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 04:17 PM)Lady escribió:

(10-12-2015, 04:04 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 02:37 PM)Lady escribió: Repito: has tenido un gato con insuficiencia comiendo orijen? 
Si la respuesta es NO, no puedes decir que no hayas visto a ninguno mejorar porque no has visto a ninguno comer ese pienso en esas cicunstancias, no hace falta que te pongas a la defensiva y que digas cosas que yo no he dicho

Que dije que tu no dijiste???
No he tenido gatos comiendo Orijen al igual que no trato una sarna con antihistamínicos y no lo haría solo porque una persona me haya dicho que los antihistamínicos sirven para curar sarnas.

Por cierto, te lo pregunto directamente. ¿Que casuística has visto tu de gatos que luego de desarrollar insuficiencia renal se pasaran a comer Orijen en vez de pienso renal y mejoraran?

Nadie ha dicho que empieces a recomendar orijen a gatos enfermos porque lo has leído en un foro, eso es invención tuya.

Que quieres que pregunte concretamente sobre esos gatos que mejoraron? Lo único que sé es que la alimentación cambió de pienso y latas renal a pienso orijen y latas naturales de calidad. El resto sigue igual.

Pero solo te sabes el caso de un gato solo o de cuantos aproximadamente que desarrollaran insuficiencia y cambiaran a orijen y mejoraran?

No estoy segura de si me he perdido o no pero hay el estudio de los 30 casos de gatos con problemas renales que no empeoraron y mejoraron un poco tomando orijen, no?

Yo creo que obviamente hay un factor que se nos escapa, y que si los hechos contradicen la teoría se deberían tener en cuenta y no "deshecharlos" o ignorarlos.

No vi ese estudio de los 30 gatos que mejoraron tomando orijen, me lo podriais linkear?.
Creo que lo que lei era algo en un estudio que decia que las proteinas no dañaban el riñón, pero esque dañan el organismo sobretodo las mucosas y los gatos empiezan a dejar de comer y ahí mueren por culpa del exceso de nitrógeno proveniente de las proteinas.
Dices que hay un factor que se nos escapa porque los hechos contradicen la teoría, yo te digo que los hechos confirman la teoría porque los hechos son que los gatos mejoran con dietas renales, no porque aqui hableis de un par de casos quiere decir que esos son los hechos.

Resulta obvio que si los veterinarios vieramos que al darle dietas renales siguen igual o empeoran no las daríamos. Esque de verdad nose si pensais que los veterinarios somos tontos o ignorantes xD menudo concepto teneis la mayoría aqui en este foro de nosotros

(10-12-2015, 06:57 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 06:06 PM)Aletheia escribió:

(10-12-2015, 04:10 PM)dicomi escribió:

(10-12-2015, 03:41 PM)doyou escribió: Suerte que el nivel del foro es más elevado y entienden perfectamente tanto lo que digo como los artículos que enlazo. 

Tu tienes un cacao mental en la cabeza importante xd

Por favor, controla lo que dices, nadie tiene ningún cacao mental, uno tiene su opinión y otro otra. Que haya mal entendidos con tanta información o lo que sea no implica que alguien tenga un cacao mental.

 
Y tu controla quien es el que el que mete bulla aqui

Una cosa es meter bulla y otra es dar opiniones y debatir. Obviamente va a haber contrastes y algun pique, por eso es un debate. Simplemente digo que por favor, no se digan cosas así, para ahora y para futuros casos.