Gatolicos Anonimos

Claro, el problema es que es su trabajo, a mi parecer deberían estar informados de todo al máximo. Yo como informática debo saber qué cosas nuevas hay en el mundillo, no me puedo quedar encerrada en lo que aprenda en la universidad, porque en unos años van a salir nuevas cosas, mejores, más rendimiento... y si me quedo en el presente nadie me va a contratar porque no sabré hacer nada de lo que se usa actualmente xD 
Como dice dicomi la veterinaria avanza y la nutrición también, por tanto a mi parecer los veterinarios deberían ponerse al máximo en estos temas y aprender de las mejoras y avances, que además estamos hablando de la salud de seres vivos, que con los piensos actuales la mayoría de gatos pueden vivir felizmente, pero tal vez podrían vivir mejor, más años o más sanos.

(19-11-2015, 05:25 PM)Aletheia escribió: Claro, el problema es que es su trabajo, a mi parecer deberían estar informados de todo al máximo. Yo como informática debo saber qué cosas nuevas hay en el mundillo, no me puedo quedar encerrada en lo que aprenda en la universidad, porque en unos años van a salir nuevas cosas, mejores, más rendimiento... y si me quedo en el presente nadie me va a contratar porque no sabré hacer nada de lo que se usa actualmente xD 
Como dice dicomi la veterinaria avanza y la nutrición también, por tanto a mi parecer los veterinarios deberían ponerse al máximo en estos temas y aprender de las mejoras y avances, que además estamos hablando de la salud de seres vivos, que con los piensos actuales la mayoría de gatos pueden vivir felizmente, pero tal vez podrían vivir mejor, más años o más sanos.

En muchos y diversos campos de la veterinaria hay controversias y discusiones sobre qué cosas son mejores, qué tratamientos son mejores, y claro está qué piensos son mejores.
El problema surge cuando faltan estudios e información contrastada. Un veterinario debe estar informado al día de todo, pero no puede dedicarse a elaborar el mismo estudios científicos para averiguar el mismo qué pienso es mejor. De eso se encargan los laboratorios.
Hoy en día yo no he visto una postura clara de que los piensos convencionales de gamas altas sean mejores o peores que los alternativos sin cereales. Hoy en día nos basamos más en los piensos que están más estudiados y que ofrecen mayores garantías.

(19-11-2015, 05:34 PM)dicomi escribió:

(19-11-2015, 05:25 PM)Aletheia escribió: Claro, el problema es que es su trabajo, a mi parecer deberían estar informados de todo al máximo. Yo como informática debo saber qué cosas nuevas hay en el mundillo, no me puedo quedar encerrada en lo que aprenda en la universidad, porque en unos años van a salir nuevas cosas, mejores, más rendimiento... y si me quedo en el presente nadie me va a contratar porque no sabré hacer nada de lo que se usa actualmente xD 
Como dice dicomi la veterinaria avanza y la nutrición también, por tanto a mi parecer los veterinarios deberían ponerse al máximo en estos temas y aprender de las mejoras y avances, que además estamos hablando de la salud de seres vivos, que con los piensos actuales la mayoría de gatos pueden vivir felizmente, pero tal vez podrían vivir mejor, más años o más sanos.

En muchos y diversos campos de la veterinaria hay controversias y discusiones sobre qué cosas son mejores, qué tratamientos son mejores, y claro está qué piensos son mejores.
El problema surge cuando faltan estudios e información contrastada. Un veterinario debe estar informado al día de todo, pero no puede dedicarse a elaborar el mismo estudios científicos para averiguar el mismo qué pienso es mejor. De eso se encargan los laboratorios.
Hoy en día yo no he visto una postura clara de que los piensos convencionales de gamas altas sean mejores o peores que los alternativos sin cereales. Hoy en día nos basamos más en los piensos que están más estudiados y que ofrecen mayores garantías.

Claro tiene toda la logica del mundo, como decia la compañera no puedes mandar un pienso que no sabes como va a sentar... pero me extraña que no haya información del tema ni estudios en laboratorios... o muy pocos.

(19-11-2015, 04:21 PM)dicomi escribió: Lo que habría era que tener estudios con una población amplia de gatos que consuman exclusivamente Hills, Royal etc y otra población de gatos que consuman exclusivamente Orijen y este tipo de piensos y comparar la incidencia de problemas urinarios, diabetes, obesidad entre ambas poblaciones.
Os iré comentando la información nueva con la que me vaya haciendo sobre este tema tan controvertido!

A ese estudio le añadiría también las dos variantes de alimento húmedo completo (alimento húmedo con +proteínas, grasas y -carbohidratos y alimentos húmedos como los de royal canin y compañía). Pagaría por leer ese estudio!!

En el artículo de Debra L. Zoran que puse arriba, sugiere que con alimentos más húmedos que los piensos podríamos evitar muchos problemas urinarios.

Por otro lado, hablando de estudios, quién va a pagar un estudio como el que sugerimos? además tendría que ser una investigación que lleve muchos años. En todos esos años tendrían que comer solo ese tipo de alimento, y pueden influir otros factores en las enfermedades, no solo la alimentación. Parece demasiado complejo.

(19-11-2015, 04:42 PM)ceregumila escribió: Los gatos son carnuivoros pero son gatos domesticos que hemos ido adaptando,para mi un gato puede estar perfectamente alimentado con un royal canin y puede estar perfectamente alimentado con un orijen

¿Se ha adaptado su organismo a consumir más carbohidratos? no llevan muchos años comiendo pienso, el pienso es un invento relativamente reciente. En el artículo que he puesto arriba argumentan que su organismo no está fisiológicamente preparado para consumir grandes cantidades de carbohidratos y que pueden ser la causa de muchos problemas.

(19-11-2015, 06:03 PM)Mia escribió: A ese estudio le añadiría también las dos variantes de alimento húmedo completo (alimento húmedo con +proteínas, grasas y -carbohidratos y alimentos húmedos como los de royal canin y compañía). Pagaría por leer ese estudio!!

En el artículo de Debra L. Zoran que puse arriba, sugiere que con alimentos más húmedos que los piensos podríamos evitar muchos problemas urinarios.

Por otro lado, hablando de estudios, quién va a pagar un estudio como el que sugerimos? además tendría que ser una investigación que lleve muchos años. En todos esos años tendrían que comer solo ese tipo de alimento, y pueden influir otros factores en las enfermedades, no solo la alimentación. Parece demasiado complejo.

¿Se ha adaptado su organismo a consumir más carbohidratos? no llevan muchos años comiendo pienso, el pienso es un invento relativamente reciente. En el artículo que he puesto arriba argumentan que su organismo no está fisiológicamente preparado para consumir grandes cantidades de carbohidratos y que pueden ser la causa de muchos problemas.

Cierto es que el alimento húmedo al aportar más agua diluye más la orina. También se indica que estimular a los gatos a que beban más es muy beneficioso para prevenir complicaciones urinarias. Como complemento al pienso seco a mi me parece una buena idea.
Ahora bien, normalmente los alimentos húmedos son más calóricos  que el pienso seco por lo que no es conveniente abusar demasiado de estos.

Y no, el organismo de los gatos no se ha adaptado como el de los perros al aprovechamiento de los cereales. La pregunta es: ¿El porcentaje de cereales que incluyen los piensos de alta gama tienen efectos negativos apreciables? Yo tengo mis dudas

Claro. De hambre no se van a morir. Acaban metabolizando el alimento pero con mucho mas esfuerzo. Además hace poco estuvimos hablando sobre que los gatos los hidratos de carbono de los cereales los transforman en azúcares simples y de ahí viene a veces la obesidad y la diabetes y tal.

Estudios como los que estáis hablando ya los hay, la mayoría están todos en inglés porque aquí no se investiga apenas...

También es muy cierto que los veterinarios no se ponen de acuerdo, si no se ponen de acuerdo ni en lo de castrar!! Que si una camada, que si no, que si antes del celo, que si después, que si quitar todo, que si quitar sólo los ovarios....

Creo que nunca habrá un consenso al 100% pero también creo que si en teoría los piensos sin cereales son lo mejor para los gatos porque son carnívoros, merece la pena investigar leer y por qué no recomendar.

No digo que se recomienden ciegamente, pero si comentar de su existencia y que sean los dueños de gatos los que decidan, pero que tengan toda la información porque hasta hace poco mis vetes no sabían que había piensos de este tipo y ahora están empezando a vender alguna marca

(19-11-2015, 12:07 PM)dicomi escribió: También quiero hacer hincapié que los piensos de Orijen que tanto presumen de alimento de carnívoro estricto y tienen de ingredientes frutas y verduras!

Creo recordar que los gatos en estado natural comen plantas, verduras y demás. Suelen chupar piedras y cosas de esas.
Y mi gato cada vez que sale de paseo si me despisto se zampa la primera planta que haya a su alcance

(19-11-2015, 06:21 PM)dicomi escribió: Cierto es que el alimento húmedo al aportar más agua diluye más la orina. También se indica que estimular a los gatos a que beban más es muy beneficioso para prevenir complicaciones urinarias. Como complemento al pienso seco a mi me parece una buena idea.
Ahora bien, normalmente los alimentos húmedos son más calóricos  que el pienso seco por lo que no es conveniente abusar demasiado de estos.

Y no, el organismo de los gatos no se ha adaptado como el de los perros al aprovechamiento de los cereales. La pregunta es: ¿El porcentaje de cereales que incluyen los piensos de alta gama tienen efectos negativos apreciables? Yo tengo mis dudas

Buena pregunta.
Aquí muchos complementamos los piensos con latitas para hidratarlos bien, pero aun así algunos acaban con problemas urinarios. ¿Qué opinión te merece una alimentación a base de latas completas? he estado indagando últimamente sobre el tema, y en otros lugares prefieren alimentar así a sus mascotas, pero aquí en España parece que solo se utilizan como opción complementaria, como premio o para hacer que se traguen mejor los medicamentos.

(19-11-2015, 06:23 PM)Lady escribió: Estudios como los que estáis hablando ya los hay, la mayoría están todos en inglés porque aquí no se investiga apenas...

Tienes links Lady?

(19-11-2015, 04:42 PM)ceregumila escribió: Muchos criadores/protectoras te pueden decir tranquilamente como de entre 20 gatos comiendo lo mismo solo enferman uno o dos
Por otro lado,hay muchos estudios de lo que propones por la red
Un numero de gatos comiendo pienso con cereal y un numero de gatos comiendo pienso sin cereal
En su dia me lo mire todo todito 
Mi conclusion fue: le des lo que le des,gama alta,minerales equilibrados,cuidado del tracto urinario,entre otras cosas
Yo no voy a demonizar a los sin cereal y tampoco a los con cereal
Los gatos son carnuivoros pero son gatos domesticos que hemos ido adaptando,para mi un gato puede estar perfectamente alimentado con un royal canin y puede estar perfectamente alimentado con un orijen

Muy de acuerdo contigo, y me lo dijo mi veterinario hace una semana, que además es el responsable de la "prote" de mi localidad:
Por ejemplo puedes tener 20 gatos que comen lo mismo y siempre te aparecen 1 o 2 con problemas urinarios, y la causa es pura especulación, ya sea por problemas de que es más propenso al estres, o disfunción  congénita del aparato urinario, o factores genéticos, u otros muchos factores que  no tienen respuesta, pero una vez aparecidos hay que tratarlos como corresponde con el pienso adecuado a su dolencia y con el soporte de medicamentos (antibióticos, antinflamatorios,  etc) y claro no hay más solución que recurrir a los piensos veterinarios de las "odiadas" multinacionales tales como Mars, Nestlé, Affinity, Hill´s, que como dominan la casi totalidad de la parcela de mercado, pueden permitirse el lujo de invertir ingentes cantidades en marketing, publicidad y  laboratorios de I+D, y vender piensos con maiz, trigo y otros cereales, a precios tan caros que ya podrian incluir en su composición  pechuga de codorniz, virutas de Jabugo,  filete de canguro, cola de bogavante, ............
Un kilo de carne o pescado del tipo que sea, siempre será mas caro que cualquier cereal y encima su procesamiento industrial de deshidratación, ya sea para hidrolizado o harina,  aumenta el coste, mientras que los cereales una vez molidos ya están listos para su extrusión  y para mezclarse en la proporción que quiera el fabricante para obtener mejores beneficios.
Y claro está, aparecen foros de discusión y debate sobre nutrición felina, y que en el global de poseedores de mascotas, somos 4 gatos (nunca mejor dicho)  sobre si es mejor "con" o "sin" cereales.
Si alguien se atreve a hacer un "trabajo de campo", que salga a la calle y pregunte a todos los "paseantes" de perros que pienso les da, y la respuesta seguro que será mayoritaria en las marcas conocidas y encima muchas de compra en el super, y para gatos es más complicado ya que no salen a la calle y habria que llamar puerta a puerta, pero el resultado seria el mismo que en los perros.
Y para muestra un botón, es  mi caso que con dos gatos que tengo de 5 años +- y que llevaban más de un año comiendo Orijen felizmente, y de pronto la "mitad" de la plantilla, ha montado una cantera de piedras en el tracto urinario, de estruvitas, oxalatos, cistinas y que sólo faltaba el balasto que se usa en las vias de ferrocarril, y mármol de lápida de cementerio, para completar la colección de minerales.
Que la culpa es del pienso Orijen???, ni por un momento se me ha ocurrido pensarlo y mi veterinario tampoco.
El factor desencadenante???  Ni el mejor catedrático en veterinaria podria aportar respuesta.
Pues actualmente estoy con 2 tipos de nutrición para mis gatos, urinary para el " enfermo" y Orijen para el que está sano como un manzano.

(19-11-2015, 06:41 PM)Mia escribió:

(19-11-2015, 06:21 PM)dicomi escribió: Cierto es que el alimento húmedo al aportar más agua diluye más la orina. También se indica que estimular a los gatos a que beban más es muy beneficioso para prevenir complicaciones urinarias. Como complemento al pienso seco a mi me parece una buena idea.
Ahora bien, normalmente los alimentos húmedos son más calóricos  que el pienso seco por lo que no es conveniente abusar demasiado de estos.

Y no, el organismo de los gatos no se ha adaptado como el de los perros al aprovechamiento de los cereales. La pregunta es: ¿El porcentaje de cereales que incluyen los piensos de alta gama tienen efectos negativos apreciables? Yo tengo mis dudas

Buena pregunta.
Aquí muchos complementamos los piensos con latitas para hidratarlos bien, pero aun así algunos acaban con problemas urinarios. ¿Qué opinión te merece una alimentación a base de latas completas? he estado indagando últimamente sobre el tema, y en otros lugares prefieren alimentar así a sus mascotas, pero aquí en España parece que solo se utilizan como opción complementaria, como premio o para hacer que se traguen mejor los medicamentos.

Es un poco lo que comentaba antes. Normalmente el alimento húmedo es más palatable que el seco, y con las calorías que ganen por comer más cuidadín cuidadín que ya se sabe jejej. Así que yo recomiendo alimento seco como base de la alimentación y complementar un poco con húmedo pero siendo más bien rácanos con este último

Dicomi te refieres al alimento húmedo de marcas comerciales? Lo digo porque con la comida natural húmeda no hay ese problema. De hecho mucha gente para que su gato adelgace utilizan mas cantidad de comida húmeda y listo.

Mía ahora mismo no tengo links porque estoy desde el móvil pero se que el usuario doyou los ha puesto mas de una vez. Luego buscó :)

(19-11-2015, 07:15 PM)Lady escribió: Dicomi te refieres al alimento húmedo de marcas comerciales? Lo digo porque con la comida natural húmeda no hay ese problema. De hecho mucha gente para que su gato adelgace utilizan mas cantidad de comida húmeda y listo.

Mía ahora mismo no tengo links porque estoy desde el móvil pero se que el usuario doyou los ha puesto mas de una vez. Luego buscó :)

A qué te refieres con comida natural húmeda no comercial? A comidas caseras??

(19-11-2015, 07:16 PM)dicomi escribió:

(19-11-2015, 07:15 PM)Lady escribió: Dicomi te refieres al alimento húmedo de marcas comerciales? Lo digo porque con la comida natural húmeda no hay ese problema. De hecho mucha gente para que su gato adelgace utilizan mas cantidad de comida húmeda y listo.

Mía ahora mismo no tengo links porque estoy desde el móvil pero se que el usuario doyou los ha puesto mas de una vez. Luego buscó :)

A qué te refieres con comida natural húmeda no comercial? A comidas caseras??

No, no, son comerciales. Pero de nuevo, de marcas poco conocidas (Cosma, Animonda, Schesir, GranataPet, Applaws...)

Juraría que es al revés, que no paro de leer que los piensos suelen tener más calorías, pero no tengo links a mano tampoco. De todas formas los productos suelen indicar la cantidad diaria recomendada. O la puedes calcular tú mismo en base a las calorías. No veo el problema por ese lado. Volveré con ello jajaja.

(19-11-2015, 07:15 PM)Lady escribió: Dicomi te refieres al alimento húmedo de marcas comerciales? Lo digo porque con la comida natural húmeda no hay ese problema. De hecho mucha gente para que su gato adelgace utilizan mas cantidad de comida húmeda y listo.

Mía ahora mismo no tengo links porque estoy desde el móvil pero se que el usuario doyou los ha puesto mas de una vez. Luego buscó :)

Gracias Lady~

(19-11-2015, 07:22 PM)UnayDos escribió:

(19-11-2015, 07:16 PM)dicomi escribió:

(19-11-2015, 07:15 PM)Lady escribió: Dicomi te refieres al alimento húmedo de marcas comerciales? Lo digo porque con la comida natural húmeda no hay ese problema. De hecho mucha gente para que su gato adelgace utilizan mas cantidad de comida húmeda y listo.

Mía ahora mismo no tengo links porque estoy desde el móvil pero se que el usuario doyou los ha puesto mas de una vez. Luego buscó :)

A qué te refieres con comida natural húmeda no comercial? A comidas caseras??

No, no, son comerciales. Pero de nuevo, de marcas poco conocidas (Cosma, Animonda, Schesir, GranataPet, Applaws...)

Independientemente de la marca por lo general las comidas húmedas suelen tener una mayor cantidad de ingredientes proteicos o grasos y su mal empleo puede llevar a la sobrealimentación y a la obesidad. A pesar de que son alimentos completos y equilibrados yo recomendaría una dieta con base de pienso seco y complementada si eso con algo de alimento húmedo, pero más bien poco. Ojo, complementar no significa sumar a la cantidad de pienso seco una parte de alimento húmedo sino sustituir una parte de la ración del pienso por el alimento húmedo nose si me explico :P.

RECTIFICO: El alimento húmedo no tiene por qué ser más calórico que el seco, el problema es que es más palatable y los gatos suelen abusar más

Ah y para el tema de los problemas urinarios, estimular a que el gato beba!!