Gatolicos Anonimos

Que para un gato poca carne???? Menuda mierda de veterinario, que te dice que a un carnívoro estricto no le des carne. Hay que joderse con lo que hay que escuchar

(25-12-2016, 08:48 PM)PequeMiau escribió: Que para un gato poca carne???? Menuda mierda de veterinario, que te dice que a un carnívoro estricto no le des carne. Hay que joderse con lo que hay que escuchar

Gracias por darme donde comprármelo, miraré si los hay de más de 2 kg, o me saldrá a un pastón

Bueno respecto a lo de poca carne, para un gato enfermo del corazón. Como te digo estaba pasando de royal canin sterilized 37 a acana y se lo comenté a ella y me dijo que perfecto, en esa transición le diagnotiscaron la enfermedad. Supongo que será necesario para los gatos con ese problema

Fíjate que las proteinas en el caso del farmina son el 20% de pollo y huevo, considerando el huevo como proteina de alta calidad, incluso por encima del pollo, eso lo he visto en los piensos especificos para problemas renales, así que supongo que por eso farmina cardio tiene menos pollo que las otras variedades de la misma marca


Mi duda está sobre todo en mezclarlo con otro que sea similar para que el gato sano no sufra demasiado o alguna enfermedad por falta de proteinas, un especie de producto balanceado, ya que no consigo hacer que coman por separado. Mezclando farmina o algo del corazón con un pienso con las caracteristicas que me dice la veterinaria. Quizás el granatepet ese de pescado que me ha recomendado una forera

(25-12-2016, 09:05 PM)SansaEon escribió: Gracias por darme donde comprármelo, miraré si los hay de más de 2 kg, o me saldrá a un pastón

Bueno respecto a lo de poca carne, para un gato enfermo del corazón. Como te digo estaba pasando de royal canin sterilized 37 a acana y se lo comenté a ella y me dijo que perfecto, en esa transición le diagnotiscaron la enfermedad. Supongo que será necesario para los gatos con ese problema

Fíjate que las proteinas en el caso del farmina son el 20% de pollo y huevo, considerando el huevo como proteina de alta calidad, incluso por encima del pollo, eso lo he visto en los piensos especificos para problemas renales, así que supongo que por eso farmina cardio tiene menos pollo que las otras variedades de la misma marca


Mi duda está sobre todo en mezclarlo con otro que sea similar para que el gato sano no sufra demasiado o alguna enfermedad por falta de proteinas, un especie de producto balanceado, ya que no consigo hacer que coman por separado. Mezclando farmina o algo del corazón con un pienso con las caracteristicas que me dice la veterinaria. Quizás el granatepet ese de pescado que me ha recomendado una forera

Si mezclas el Farmina con otro, en mi opinión, vas a desvirtuar sus propiedades y efectos. Pregunta a tu vete si el Farmina lo podrían comer ambos. Otra opción que tienes es comprar dos comederos automáticos con apertura de chip, son caros pero si los usas puedes abaratar costes con el gato sano pudiendo darle otro pienso que seguramente te cueste la mitad.

http://www.zooplus.es/shop/tienda_gatos/...cos/479606

Voy a hablar por lo "leído" y también por "intuición", ya que no he tenido gatos con problemas cardiológicos.
Mi ignorancia no alcanza a comprender la relación alimentaria  de "baja proteína/dolencia de corazón", pero vamos a seguir con ese supuesto.
En mi opinión, yo probaría con Acana, que tiene un 35% de proteína animal, o sea de CALIDAD con unos acompañantes nutritivos de mucha solvencia.
Intentar bajar este porcentaje por motivo de esta dolencia, en caso de ser CIERTO, nos induce a buscar piensos en que la baja proteína se basa en productos que "brotan de la tierra" vegetales/cereales, y atendiendo a que un gato en su estado natural "traga" ratones, pajaritos, lagartijas, insectos,.....etc, etc, o sea proteína de alto nivel nutricional, no lo atino a comprender.
Las personas podemos elegir ser vegetarianos o veganos a libre elección y con conocimiento, pero en un gato, su naturaleza no lo contempla.
Una voz experta de este foro, comentaba hace poco, que ojalá hubiera piensos con un 60% o más de proteína de la "buena", o sea animal  (no existen), que nuestros peludos  podrían con ella sin problema.
De momento, nos conformamos con piensos de 40-42% de proteínas  y claro sin cereales o sea una relación de 80/20 o 70/30 entre "chicha" y "no chicha" respectivamente.
Algunos pocos "gatófilos" con tiempo, dedicación, economía,......... han optado por la dieta BARF o sea carne cruda, que les acerca muy mucho a su estado natural y les funciona.
Si he mencionado Acana, (podría ser alguno parecido), es porque a mi gato, "le va" Orijen, que es su "hermano mayor" del mismo fabricante pero con 42% de proteína y con una fórmula estupenda PARA QUIEN LE FUNCIONA.
Dicho esto y en plan bruto, dentro de mi ignorancia en problemas de cardiopatía, felina, en el terreno humano, es como si el médico nos prescribiera hacernos vegetarianos  por un problema de corazón sin padecer de obesidad, colesterol alto, o hipertensión.
Que tendrá que ver comerse un buen filete con un electrocardiograma anómalo, sin manifestar los síntomas antes mencionados????
En fin, doctores tiene la iglesia, pero ya se ha hablado mucho por aqúi, que hay veterinarios excelentes y buenos profesionales que a veces "resucitan" gatos, pero que de NUTRICIÓN FELINA, andan en "mantillas", y a veces simples poseedores de mascotas, les podemos dar "un repaso", ya que muchos se creen o no quieren meterse en berenjenales, y se curan en salud recomendando los "famosos" R.C. o Hill´s, y casi siempre por un trasfondo o interés "comercial", sin atender que HAY VIDA más allá de estas marcas que no valen lo que cuestan.
Eso si, rompiendo una lanza en su favor, es justo reconocer que si tenemos algún problema de salud en nuestros gatos, POR NARICES, tenemos que recurrir a ellas, a veces de forma temporal o permanente, haciendo uso de su gama fármaco/veterinaria.

Voy a

Por partes:

Primero: hay una raza de gatos, creo que los maine coon, que pueden tener problemas de corazón. Para estos gatos no se recomienda una dieta baja en proteínas, sino al revés, con suficiente aporte proteico, de buena calidad, baja en sal y con mucha agua.

Desconozco la patología concreta de la que hablamos, así que no puedo profundizar más en este asunto.

Segundo: comentas que el veterinario te ha recomendado un pienso renal porque pueden aparecer daños colaterales en los riñones a consecuencia de la enfermedad. Aquí pasa una cosa, si ya tiene la enfermedad renal, dar un pienso renal es lo correcto, pero si no, dar un pienso con bajas proteínas es malo. Los últimos estudios sobre la enfermedad renal apuntan a que en las primeras fases de la enfermedad no se deben bajar las proteínas de la dieta de los gatos radicalmente, porque es peor el remedio que la enfermedad, es decir, bajar proteínas mejora unas pocas cosas y agrava algunas más, en los primeros estadios. Así que habría que saber si tiene enfermedad renal, en qué estadio, o si no. Si no la tiene, buscar un pienso renal o con proteínas bajas es contraproducente.

Tercero: centrarse en el problema qué tiene, no en los que pueden venir. Si tiene un problema de corazón, hay que saber qué problema tiene, qué implica y cómo tratarlo, no en los futuros que puede tener, pues, como ya digo, una dieta baja en proteínas si no tiene problemas renales, puede acelerar la aparición de otros problemas, debido a la pérdida de masa magra y los procesos metabólicos asociados a esta situación. Sería como si a una persona que le diagnostican un cuadro de ansiedad leve le recetaran un ansiolítico y, por si las moscas, un antidepresivo, un antipsicótico, un relajante muscular y un somnífero. Al final, los "remedios" serán peor que la enfermedad.

Mi recomendación: saber exactamente qué le pasa al gato y obrar en consecuencia, buscando mucha de la información que hay por internet, para completar las recomendaciones de tu veterinario.

De entrada, algo que no le puede sentar mal, es aumentar la ingesta de comida húmeda, buscando comida húmeda completa, pues las proteínas que aportan son moderadas, de gran calidad, con mucha agua y poca sal, que es un perfil muy adecuado para cuidar la salud del aparato circulatorio y excretor.

Comida húmeda completa: Terra Faelis, Catz Finefood, Thrive Complete... No suelen llevar aditivos, ni colorantes, ni potenciadores de sabor, ni sal, la carne es de muy buena calidad...

No quería responder a este post porque me parece una cosa muy seria
Pero .... ningún pienso va a solucionar ese problema de corazón , y ningún pienso va a agravarlo
Ojo, si efectivamente lo que tiene es eso, que hay cientos de dolencias cardíacas
Respecto al tema renal, han visto algo preocupante? Porque si tiene enfeemedad renal yo si le daría la alimentación adecuada
Pero si solo tiene cardiopatía desde luego no


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Yo de nutrición felina lo poco que sé es lo que he leído aquí, así que también evito siempre los piensos con una proteína inferior al 37%, pero hay una cosa aquí que no se está teniendo en cuenta, y es que hay una recomendación veterinaria (de la veterinaria que conoce al gato) de que se le de pienso más bajo en protes, y no alcanzo a entender por qué se discute lo que ha recomendado un veterinario...
Un gato sano necesita una cosa pero un gato enfermo puede necesitar lo radicalmente opuesto, y los veterinarios como lo han estudiado conocen el fondo del asunto y el por qué de las cosas aunque a nosotros nos den la información muy por encima. Estoy segura de que hay una razón lógica para darle esa pauta. 

En mi caso al menos, tanto mi veterinario de siempre como mi amiga veterinaria me recomendaron con los problemas intestinales de Merlín piensos con un poco de cereal y proteína no por encima del 38%, y tuvieron razón, a pesar de que a mi me apetecía más darle Orijen. A veces no se puede... no todos tenemos las mismas necesidades, ni humanos ni gatos, más aun cuando entran en juego enfermedades crónicas.


 Que Orijen/Acana son mejores piensos? SI, nadie lo discute. Que valen en todos los gatos y casos? No...


PD: También se me ocurre el tema de la comida húmeda, tal vez le puedes dar una ración generosa al día, además del pienso que elijas, ahí le estarás aportando proteína de buena calidad... o incluso pasarle a comida húmeda en su totalidad. Eso es lo que más se asemeja a la alimentación original y natural del gato... y hay latas completas y con vitaminas y suplementos para enfermedades renales y me imagino que también cardiacas, aunque la verdad que no las he visto.

Y hagas lo que hagas, como es una enfermedad crónica necesitará analíticas y revisiones osea que se irá viendo si le hace falta volver a cambiar o seguir, si mejora, si no.... etc.

Una buena alimentación no cura una enfermedad, una mala sí que la puede agravar. Hipócrates, padre de la medicina, afirmaba: "que tu alimento sea tu medicina y que tu medicina sea tu alimento".

Si no discutiéramos lo que dicen los veterinarios seguiríamos pensando que comen maíz en libertad. Si yo me creyera lo que dicen como si fuera palabra del señor, mi gato seguiría enfermo del ojo. Como son personas, se pueden equivocar y sus conocimientos no son infinitos. Así que en esas estamos, cuestionando por qué receta un pienso renal para un problema de corazón. A mí lo raro me resulta que alguien vea eso normal, si no hay problemas renales.

(26-12-2016, 01:32 PM)doyou escribió: Una buena alimentación no cura una enfermedad, una mala sí que la puede agravar. Hipócrates, padre de la medicina, afirmaba: "que tu alimento sea tu medicina y que tu medicina sea tu alimento".

Si no discutiéramos lo que dicen los veterinarios seguiríamos pensando que comen maíz en libertad. Si yo me creyera lo que dicen como si fuera palabra del señor, mi gato seguiría enfermo del ojo. Como son personas, se pueden equivocar y sus conocimientos no son infinitos. Así que en esas estamos, cuestionando por qué receta un pienso renal para un problema de corazón. A mí lo raro me resulta que alguien vea eso normal, si no hay problemas renales.

Según el vete necesita piensos con bajo % de proteína y sodio principalmente, con lo cual yo entiendo que al haber escasez de piensos para patologías cardíacas...los renales cumplen esas dos premisas, en algunos renales indican que son tb válidos para patologías del corazón. Entre otras cosas creo imaginar que necesita un aporte restringido en sodio para evitar la acumulación de líquido y por consiguiente de edemas, puedo equivocarme eh....

Yo es que sigo si entender que tiene que ver el culo pa comer trigo como diría mi abuela


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Exacto, la alimentación es importatisima, De ahí que piense que a lo mejor un gato con determinada patología necesite algo distinto a uno sano. Si pudieran comer todos exactamente lo mismo, más bien se deduciria de ello que la alimentación importa cero.
Y Claro que un veterinario se puede equivocar, el mio casi mata a mi gato al darle la pastilla que no era, pero no suelen recetar cosas a lo loco sin tener una razón. Los hay que no saben de nutrición, x lo tanto no le habría dicho nada en cuanto a cambiar de pienso si ese fuera el caso. Pero si te lo dicen específicamente igual yo pediría otra opinión, que eso es gratis, pero no desconfiaria radicalmente ni me pondría a darle el pienso más proteico del planeta, tal vez un término medio, como he sugerido.. Pienso tipo granatapet (30%) y mucha lata completa. Sin más. Ponerse a debatir acerca de lo mucho que se desconfía de una pauta veterinaria sin saber ni que enfermedad tiene el gato, ni qué es lo que dijo exactamente el vete......pues yo no le veo el sentido, pero vaya que es mi opinión, que aquí como los culos, todos tenemos una jajaja

Opiniones hay como culos, en cantidad, pero también en calidad. Si después de lo leído la conclusión es que se está recomendando un pienso alto en proteínas y que no se haga caso al veterinario, no se ha entendido nada (para variar).

Sí, Campanilla, las características del pienso recomendado las he leído, me falta por entender si las proteínas bajas son por la patología que tiene o por una que no padece. Que a nadie le resulte curioso esto, me resulta muy curioso. 

Cuidado cere, que cómo está el culo tiene mucho que ver con lo que se come. Sobre todo si se come trigo, que es una cosa diseñada para no ser comida.

Madre mía, que mal rollito. Ea, ya no opino más.

Pues el mal rollito debería de sobrar. SansaEon ha abierto un post para que le echemos una mano en la búsqueda de un pienso bajo en proteínas y de paso bajo en sodio. No lo ha creado para cuestionar la opinión de su veterinaria.