Gatolicos Anonimos

(02-09-2019, 12:47 PM)gallina escribió: Petunia,una pregunta: Sabes si es normal que un gato con insuficiencia renal engorde una vez está estabilizado o les cuesta horrores engordar?

¿Sabes cuánto peso perdió Bitxo y en cuánto tiempo? ¿Y cuánto ha ganado y en cuánto tiempo? ¿Notabas que estaba deshidratado y ahora hidratado?

Perdió unos 500 gr en 3-4 meses y desde que salió del hospital (la primera semana de mayo) hasta el día 20 de agosto que fue cuando lo pesaron en el vete ha engordado 1 kilo y ahora está en 5,200 kg. Nunca había pesado tanto, también es verdad que al principio de salir del hospital le daba más cantidad de pienso para que se recuperara, ahora ya le he bajado la cantidad.

Si el oráculo para alimentación era Mifu,mi oráculo para las dudas sobre salud renal de mi gata ya tiene nombre y es Petunia.

Hola,no leí el hilo completo así que es posible que me falten datos, pero a no ser que el gato esté en una etapa avanzada de enfermedad renal y si le estás dando comida renal, entonces eso puede explicar el súbito ascenso de peso.

La comida renal engorda mucho porque se formula para ser altamente calórica y con pocas proteínas, lo cual hace que si el gato no se encuentra mal coma bastante para obtener la proteína necesaria y se meta una bomba de calorías en el cuerpo cada vez.

(02-09-2019, 06:15 PM)yahora escribió: Hola,no leí el hilo completo así que es posible que me falten datos, pero a no ser que el gato esté en una etapa avanzada de enfermedad renal y si le estás dando comida renal, entonces eso puede explicar el súbito ascenso de peso.

La comida renal engorda mucho porque se formula para ser altamente calórica y con pocas proteínas, lo cual hace que si el gato no se encuentra mal coma bastante para obtener la proteína necesaria y se meta una bomba de calorías en el cuerpo cada vez.

Bueno, él come la cantidad que yo le doy. Ahora está comiendo 40gr de pienso renal más unas dos cucharadas de comida húmeda al día.

No parece que coma mucho

Pero como te dije el pienso renal suele ser muy alto en calorías, más de 400 KCal cada 100 gr, además las bajas proteínas implican niveles bastante más altos de carbohidratos y grasas lo que engorda bastante, yo no me preocuparía.

Sin embargo, si el gato se encuentra bien y está engordando no debe estar en una fase avanzada y por tanto es probable puedas plantearte cambiar a un alimento sin tanta restricción de proteínas y menos calorías.

La restricción proteica es muy controvertida y no se suele plantear al principio de la enfermedad renal a excepción de que haya proteinuria.

Una forma muy buena de darle proteínas extra a un gato renal son las claras de huevo tanto cocidas como en tortilla si él se las come, claro. 

El huevo es la proteína más digestible por lo que da muy poco trabajo a los riñones y el fósforo se encuentra en la yema, por lo que si no se la das no supone un problema.

No se cuando vas a hablar con el veterinario pero yo le preguntaría si un pienso renal es imprescindible por presencia de proteinuria o una etapa avanzada de IRIS y en todo caso si puedes darle un pienso senior en su lugar.

No es que los senior tengan unos ingredientes mucho mejores que los renales, pero yo probé algunos como hill´s y virbac con Peque cuando le diagnosticaron y tienen el fósforo reducido, el ph adecuado, los extras tales como las vit B y los ac. grasos elevados que incluyen los renales, sin la bajada drástica de proteínas.

(02-09-2019, 04:55 PM)Miguel escribió: Si el oráculo para alimentación era Mifu,mi oráculo para las dudas sobre salud renal de mi gata ya tiene nombre y es Petunia.

Ay, ¡que me sonrojo! 

En lo que pueda ayudar, aquí estoy. ¡Aunque veo que tú te has informado muy bien de todo!

gallina, te preguntaba por la pérdida de peso y el tiempo porque una rápida pérdida sí puede sugerir algo agudo, pero 500g (pese a no ser poco peso) en 3 ó 4 meses tiene más pinta de un malestar paulatino.

En los gatos ocurre también, aparte de que puedan comer menos cantidad por malestar, que son muy especiales para la comida. No es raro que un gato pueda cogerle "manía" a una comida por estar malo, asociarlo a una etapa mala, etc., por eso es importante intentar que no asocien comidas que sabéis que funcionan bien con algún período que haya podido ser traumático para él. Por ejemplo, que le deis medicación diaria mezclada con alguna chuche o lata que le guste, que esté ingresado y utilizar esa misma lata o chuche.

Después le cambiaste la comida, ¿no? Si se juntó que Bitxo se encontraba mejor, más comida nueva que le guste, tienes ahí la combinación.

En enfermos de IRC no tiene por qué ser difícil que cojan peso, pero eso depende de en qué etapa de la enfermedad se encuentren.

Es decir, una pérdida de peso rápida sí está avisando de que algo ocurre, una bajada paulatina pueden ser por muchos más factores, no necesariamente que lo cree la enfermedad. Una subida de peso en principio va a sser una buena señal, pero no quiero decir que no exista la enfermedad.

Además que cada gato puede responder de muchas formas distintas.

Resumiendo, como diagnóstico únicamente basarse en que se mantiene o ha ganado peso, no es nada concluyente para descartar patología.

Ahora que ya estoy más tranquila os paso a contar lo de estos últimos días que la verdad es que han sido durillos.

Hará unos 15 días empecé a notar que a Bitxo cada vez le costaba más comer, iba más despacio pero en todo lo demás estaba como siempre, mi marido me decía que eran tonterías mías, yo pensaba que igual sí que soy una exagerada o que quizás debido a su enfermedad tendría temporadas con más o menos hambre.

Pero al final el lunes de la semana pasada dejó unos cuantos granitos de pienso y ya sí que me alarmé. Llamé al vete y me dijo que igual le dolía, que le diera Bupaq (morfina). Yo le pregunté que igual también le hacía falta el Semintra y me dijo que de momento no se lo diera, que probara primero con el Bupaq porque si le daba las dos cosas a la vez y al final se le pasaba no sabríamos a qué habría sido debido. Yo entre mí pensé que vaya manera de hacer experimentos y de dejar pasar los días y que lo mejor era ir a por todas y cuanto antes mejor pero aún y así le hice caso y solo le dimos el Bupaq.

Al día siguiente estaba un poco peor, ya no quería comer así que me fui al consultorio que tengo al lado de casa que es del mismo hospital donde había llamado el día anterior a hablar con la vete y a comprarle el Semintra me dijera lo que me dijese. Me dijo que era raro que el vete le hubiese quitado el Semintra, yo también le comenté que también me parecía muy raro, acordaos de todo lo que comentamos por aquí.

Le empecé a dar el Semintra desde ya, me costaba muchos esfuerzos que comiera comida húmeda, suerte que él es un tragón y hacía verdaderos esfuerzos por comer pero no veáis lo que tardaba en cada comida, como quien dice solo la lamía y la iba extendiendo por todo el plato, yo con una cuchara se la volvía a juntar y así 5 veces al día. Para comer un poco de comida húmeda se podía tirar 20 minutos.

Al día siguiente estaba igual (por lo menos no fue a peor). Volví con la vete para decírselo y también para valorar si sería necesario ingresarlo aunque yo en parte quería evitarlo para evitar el estrés que le supuso la otra vez que fue solo hace 4 meses que tuvimos que llevarle su arenero, ir una vez expresamente para que hiciera pis y sacarle una muestra porque con las auxiliares no quería, llevárnoslo a casa las noches del fin de semana por recomendación veterinaria por el tema también del estrés y luego a la mañana siguiente volverlo a llevar y luego para colmo cuando le dieron el alta todo el episodio que tuvimos con Fang.

Yo le comenté que a diferencia de la otra vez no había vomitado en ningún momento y tampoco había dejado de comer aunque me costaba horrores que lo hiciera. Tampoco dejó en ningún momento de beber ni de ir al arenero. Así que me dijo que lo que podría ella hacer era ponerle suero intramuscular con una jeringuilla pinchando por la espalda y a ver si eso junto con el Semintra le ayudaba a limpiar y depurar y hacerle unas cuantas sesiones.

Así que pedí hora y el viernes lo llevamos. Le estuvo palpando la barriga y los riñones y el pobrecito se quejaba y bufaba, se notaba que le dolía un montón pese a estar todavía dándole Bupaq. Nos comentó que no estaba deshidratado y cuando lo pesó vio que de los 5,200 kg que pesaba el día 20 de agosto cuando le tocó vacuna había perdido unos 250 gr. y luego ya pasó a ponerle el suero. Fueron 100 ml. lo que le puso y tardó unos 10 minutos. Bitxo se portó bastante bien aunque al final cuando le inyectó también un protector de estómago  pegó un bote y saltó, suerte que la vete ya le había retirado la jeringuilla. El pobre iba todo asustado porque se notaba el bulto del suero en la espalda y iba corriendo de un lado para otro, incluso una vez se giró de golpe en plan chulo como diciendo: quien me quiere atacar a mi, eh. La vete nos dijo que en menos de media hora se le habría disuelto y que sería conveniente hacerle otra sesión así que pedimos hora para este lunes pasado.

El mismo viernes y el sábado siguió estando pachuchillo, se pasaba el día durmiendo y como medio atontado. Le pusimos su camita encima del sofá y así estaba con nosotros, bien acompañado y a la vez bien cómodo. Sólo se levantaba cada vez que lo llamaba, a él y a Fang para ir a comer y luego se volvía a acostar.

El domingo empezó a estar un poquito mejor pero aún le costaba mucho comer. Comía sobretodo latita y un poco de pienso pero porque se lo daba yo y después de insistir mucho comía algo. Aún me quedaba un poco del RC renal, de cuando le hice la transición al de Monge, de hecho a principios de este mes la terminé de hacer y bueno, como el RC lleva más cereal y la verdad que aunque sea más malote huele mucho mejor que el otro pues se lo comía mejor que el Monge, de hecho el de Monge no lo ha querido estos días pero bueno, lo importante es que comiera. Y ya el domingo se empezó a lavar y a espatarrarse en su camita que supongo que debido al dolor no lo hacía y ya empezó a comer un pelín mejor así que le dejamos ya de dar Bupaq.

Y el lunes, o sea anteayer, fuimos a su segunda sesión, la vete lo pesó y agarraos!!!! pesaba 5,500 kg!!! en 3 días ha subido 500 gr, lo veis normal??? y encima tampoco ha comido tanto a menos que me digáis que la comida húmeda engorda mucho. No sé, a ver si además va tener alguna otra cosa ainsss En esta sesión se portó mejor que en la primera, yo pensaba que daría más guerra al estar mejor pero no, se portó superbien.

Y ahora pues tenemos hora para hacerle una tercera sesión este viernes. Quiero comentarle a la vete que pese a que está mucho mejor no sé, no lo acabo de ver bien, más que nada a la hora de comer. Le estoy volviendo a dar el pienso de Monge porque es el que quiero que coma sino se va a poner más gordo todavía pero lo come con desgana, no sé si porque se había vuelto a acostumbrar al de RC o porque no tiene suficiente hambre. Siempre se deja 8 o 10 granitos y si se los doy yo con la mano se los come, no sé si es porque estos días al darle yo el pienso también en la boca se ha acostumbrado y está en plan niño mimado. Y la comida húmeda tampoco es que haya rebañado el plato. Le preguntaré a la vete si también sería conveniente volverle a dar el IRC vet, el otro día me dijo que no hacía falta pero no sé, no sé...

Total, que yo estoy bastante cabreada con el vete del hospital que dices jolín, para que le quita la medicación? aunque haya engordado y no sea lo normal en este tipo de pacientes pero igualmente la enfermedad está ahí. Quizás él al ser un gato tragón y además con facilidad para engordar desde siempre pues ha subido de peso tanto por esta razón. Mira que yo le insistí el día que me dijo por teléfono que ya no le diera más el Semintra ni el ERC vet y también el día 20 de agosto que fuimos a revisión, que si de verdad ya no le hacía falta, que él en un principio me había dicho que el tratamiento sería de por vida y además que por aquí lo comentó Petunia y yo que también lo leía en varios sitios de internet que esa medicación era para siempre pero claro, siempre piensas que el vete sabe más que tú (faltaría más!!) y al final pues le hice caso.

Pero vamos que ahora no le quito ya el Semintra por nada del mundo.

Madre mía vaya días habéis pasado
Yo de verdad pediría otra opinión, no me parece ni medio normal quitarle la medicación a un enfermo renal ..... es que es normal que se haya puesto así


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Jo hija siento leer todo esto vaya lastima tener que volver a pasar por algo así y encima a lo mejor pudiendo haberlo evitado pero lo importante es que ya va mejor  así que ánimo. En unos días solo será un mal recuerdo

Siento mucho el empeoramiento. Espero que se vaya recuperando poquito a poco, igual que lo otra vez. Mucha suerte y mucho ánimo!

Gallina, coincido contigo, no entiendo que le quitarán la medicación. Menudo susto habréis pasado!. Me alegra que Bitxo esté mejor, yo también buscaría una segunda opinión. Ánimo. Un beso

Siento lo de Bitxo. Seguro que ahora con su medicacion vuelve a ponerse bien. Ánimo

Vaya por Dios, que susto por culpa de dejar su medicina :(.
Espero que se estabilice todo y vuelva a la " normalidad" , ánimo Bitxo que tú puedes !!

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Vaya días, cuando tienen algo así y empiezas a verles regular es horrible. Al final hiciste lo que te dijo el vete, que fue quien se equivocó, y tampoco hay que hacerse cruces con eso, ya sabes que Bitxo no puede estar sin su medicación porque si se le quita recae. Piensa que esta vez por suerte habéis estado atentos y se ha podido coger rápido, seguramente cuando se estabilice con la medicación todo vuelva a la normalidad y vaya recuperando el apetito poco a poco.

Una cosa que hacía yo cuando Ekko no quería comer pienso era triturárselo y hacer una especie de papilla con el polvo de pienso y un poco de agua templadita, como al triturarlo olía bastante más, parece que le despertaba el apetito. Si ves que no come bien, igual así conseguís incentivarle un poco.