Gatolicos Anonimos

Yo desde luego, aunque seguramente el Happy cat valga, tb hubiese salido del vete con un pienso Hills o rc y comida húmeda renal de esas marcas.
No nos la podemos jugar con la salud de los peques, además no consigo ver el problema para no darle un Hills o un Rc.

Yo no es por jugármela ni porque esté cerrada en banda a otras opciones. Me produce alivio leer ingredientes cárnicos en las descripciones, y muy muy poco alivio que los nutrientes estén al mínimo o ni siquiera lleguen al mínimo... peeero también depende de cuánto coma el gato, y a qué haya que darle prioridad...

(29-08-2016, 08:54 PM)Mia escribió: Yo no es por jugármela ni porque esté cerrada en banda a otras opciones. Me produce alivio leer ingredientes cárnicos en las descripciones, y muy muy poco alivio que los nutrientes estén al mínimo o ni siquiera lleguen al mínimo... peeero también depende de cuánto coma el gato, y a qué haya que darle prioridad...

No me refiero a ti, sino a Judit. Que anda mirando piensos renales o "similares" por Internet, que vamos...tan fácil como un Hills o rc o advance...renal y ya está.

(29-08-2016, 09:13 PM)campanilla escribió:

(29-08-2016, 08:54 PM)Mia escribió: Yo no es por jugármela ni porque esté cerrada en banda a otras opciones. Me produce alivio leer ingredientes cárnicos en las descripciones, y muy muy poco alivio que los nutrientes estén al mínimo o ni siquiera lleguen al mínimo... peeero también depende de cuánto coma el gato, y a qué haya que darle prioridad...

No me refiero a ti, sino a Judit. Que anda mirando piensos renales o "similares" por Internet, que vamos...tan fácil como un Hills o rc o advance...renal y ya está.

Ah vale. Tampoco le viene mal por si a su gata terminan no gustándole esos y ya sabe que hay más y el precio para muchas personas importa.

(29-08-2016, 09:31 PM)Mia escribió:

(29-08-2016, 09:13 PM)campanilla escribió:

(29-08-2016, 08:54 PM)Mia escribió: Yo no es por jugármela ni porque esté cerrada en banda a otras opciones. Me produce alivio leer ingredientes cárnicos en las descripciones, y muy muy poco alivio que los nutrientes estén al mínimo o ni siquiera lleguen al mínimo... peeero también depende de cuánto coma el gato, y a qué haya que darle prioridad...

No me refiero a ti, sino a Judit. Que anda mirando piensos renales o "similares" por Internet, que vamos...tan fácil como un Hills o rc o advance...renal y ya está.

Ah vale. Tampoco le viene mal por si a su gata terminan no gustándole esos y ya sabe que hay más y el precio para muchas personas importa.

Por supuesto que el precio importa y mucho, pero es la salud de nuestros peludos que luego si escatimamos en pienso lo podemos pagar en consultas veterinarias o tratamientos. A tener en cuenta que los piensos renales están formulados expresamente para dichas patologías, que la composición es la correcta y necesaria y que de proteínas van justos porque así debe ser. Dentro de las marcas habrá alguna algo más económica, algo que podemos consensuar con nuestro veterinario que a fin de cuentas es al que vamos en estos casos.

(29-08-2016, 09:36 PM)campanilla escribió:

(29-08-2016, 09:31 PM)Mia escribió:

(29-08-2016, 09:13 PM)campanilla escribió:

(29-08-2016, 08:54 PM)Mia escribió: Yo no es por jugármela ni porque esté cerrada en banda a otras opciones. Me produce alivio leer ingredientes cárnicos en las descripciones, y muy muy poco alivio que los nutrientes estén al mínimo o ni siquiera lleguen al mínimo... peeero también depende de cuánto coma el gato, y a qué haya que darle prioridad...

No me refiero a ti, sino a Judit. Que anda mirando piensos renales o "similares" por Internet, que vamos...tan fácil como un Hills o rc o advance...renal y ya está.

Ah vale. Tampoco le viene mal por si a su gata terminan no gustándole esos y ya sabe que hay más   y el precio para muchas personas importa.

Por supuesto que el precio importa y mucho, pero es la salud de nuestros peludos que luego si escatimamos en pienso lo podemos pagar en consultas veterinarias o tratamientos. A tener en cuenta que los piensos renales están formulados expresamente para dichas patologías, que la composición es la correcta y necesaria y que de proteínas van justos porque así debe ser. Dentro de las marcas habrá alguna algo más económica, algo que podemos consensuar con nuestro veterinario que a fin de cuentas es al que vamos en estos casos.

Ya, pero hablo de renales, de que le viene bien ver que hay más por si los necesita. Que a lo mejor la situación de alguien es esa, y no tiene por qué limitarse a esos tres renales, sea por economía o porque el gato no coma. Y las proteínas, siguen siendo necesarias aunque le convenga reducirlas, siguen siendo reducidas en el Hill's aunque lleve más. Pero como no me explico bien, copiaré y pegaré de una fuente en español:

Cita:Hay que tener mucho cuidado además con una excesiva reducción de proteínas ya que ésta se asocia a un estado de malnutrición con disminución de la masa muscular, disminución del peso corporal, letargia, manto pobre y disminución de la elasticidad cutánea. Además el proceso catabólico de las proteínas endógenas asociado a este proceso de malnutrición, aumentará la producción de metabolitos tóxicos.

http://gattos.net/images/Publicaciones/M...gos502.pdf

Por supuesto si se come bien un renal le debe ir bien. Y es el veterinario el que debe hacer el seguimiento.

Buenas noches,

Campanilla, yo no es que no quiera darle Hills o RC renal, pero viendo las otras opciones que hay en zooplus me preguntaba el porqué de esas diferencias de precio, por ejemplo con el Happy Cat, si la composición era muy similar. No entiendo esa obsesión con hills o royal canin si por composición hay otras marcas igual de buenas para su problema renal, y no por comprárlas voy a mermar la salud de mi gata, sólo faltaría. 
Y por mi parte, no es cuestión de dinero, me da igual pagarlo si realmente merece la pena, de hecho cómo ya comento más abajo, le he comprado el RC renal con el fósforo más bajo, pero el pienso happycat, que tiene muy buenas valoraciones, no lo descarto si veo que el RC o Hills no le gustan nada.

Mia, eres toda una experta en composiciones de comida gatuna, yo no sé cómo os lo haceis para saber tanto!!
Y sí, ya he comprado un paquete pequeño de RC renal y también de la misma marca RC una lata de comida húmeda, para probar a ver si le gusta. Me tiene que llegar el pedido en breve, ya os contaré. Mientras, la voy medicando con el benefortin y dando el pienso josera, que se lo va comiendo a su ritmo, pero se lo come.

Por cierto, gracias por tus consejos. Lo de calentarlo nunca se me hubiese ocurrido, puede ser muy buena idea.
Y respecto a triturarlo, ya lo hago ahora con éstas últimas latas que le compré, que no son mousse, se las chafo con el tenedor y se las come bien, sobretodo las schesir.
De todas maneras el que le guste el formato mousse, no es por problemas de encias o dientes, pues le revisó la veterinaria la dentadura y me dijo que no le faltaba ni un diente y que tenía la boca perfecta para la edad que tiene.

Saludos y gracias!!

Claro, a ver, no es obsesión por Hills o Rc, más bien creo que se debe ( en mi caso) más a confianza, dado que son los más utilizados en las clínicas veterinarias y como dije anteriormente, con los que más experiencia tengan, sobre todo a la hora de manejar datos acerca de los resultados. El Happy cat me parece un pienso fantástico, ya te lo dije, como tb me lo parecen sobre todo para patologías Advance, Specific y Virbac.

Cita:A bozita no lo llamaría mala calidad, y aporta bastante fósforo.

A mí bozita me parece una marca normal y corriente. Pero lo importante es que no tiene el fósforo bajo. Si hablamos con propiedad, no es lo mismo un buen pienso para un gato con enfermedad renal crónica, que unos para un gato con cristales de estruvita, oxalato o uno sin patología alguna. Un pienso de "calidad" puede resultar mortal para un gato enfermo y no por eso deja de ser de calidad. Las latas de bozita no tienen por qué ser malas, aunque a mí no me parezcan de calidad.

Cita:Luego en tu propia lista de piensos top está naturea lands, que supongo que si lo has listado te parece buena calidad, y aporta menos fósforo que bastantes latas de calidad.

Si la recomiendo, obviamente me tiene que parecer un buen pienso... ¿Latas de calidad para ti o para mí? 

Cita:Magnesio... si nos ponemos a examinar latas lo mismo. Encontramos bastantes con magnesio que no se puede considerar "bajo".

0.03, que es lo que lleva las latas de ziwipeak que me has puesto es magnesio bajo, o muy bajo. Sobre todo porque incluso 0.3 es un porcentaje de magnesio bajo. La gente cree que la cantidad máxima de magnesio suele estar en torno a 0.1 y se equivocan. Si crees que 0.03 de magnesio no es bajo, te equivocas.

Cita:No se puede generalizar, igual que con piensos. Realmente hay gente que les da latas que no son renales en las primeras fases de fallo renal, con toda la bendición de sus veterinarios. Pero a Judit le han mandado renales, a ver si bajan esos valores.

Latas o piensos renales son los que tienen el fósforo bajo, no penséis que llevan un ingrediente o principio activo ultrasecreto. Por eso da igual Hills, RC o Happy Cat, mientras el fósforo esté bajo. Si es que hasta los ingredientes son parecidos.

(29-08-2016, 11:19 PM)campanilla escribió: Claro, a ver, no es obsesión por Hills o Rc, más bien creo que se debe ( en mi caso) más a confianza, dado que son los más utilizados en las clínicas veterinarias y como dije anteriormente, con los que más experiencia tengan, sobre todo a la hora de manejar datos acerca de los resultados. El Happy cat me parece un pienso fantástico, ya te lo dije, como tb me lo parecen sobre todo para patologías Advance, Specific y Virbac.

Sí es eso, yo creo que es la confianza porque son marcas que en España se aconsejan mucho en los veterinarios, pero no por ello tienen que ser las mejores. Yo no las descarto, pero si veo que no le gustan probaré con otras.
Yo soy así, miro y remiro y comparo y ahora aún más desde que os decubrí y me puse a mirar todos los piensos, arenas, etc.. que me fuisteis recomendando. Lástima no haberlo pensado antes, quizás mi niña ahora estaría más sana, si la hubiese alimentado mejor, pero bueno, nunca es tarde, dicen...
Buenas noches.

Que no mujer, no te martirices. Al final es cuestión de suerte, tu nena ha llegado a una edad a la que muuuuuchos ni llegan, coman lo que coman. La gran mayoría (no todos...por si acaso) de gatos senior acaban con los riñones tocados independientemente de lo que hayan comido durante su vida. Maja que son 14 añazos...y ha estado siempre estupenda!!!

Sí tienes razón, pero bueno son cosas que te planteas. Es cierto que este problema es muy común en los gatos mayores, como tu bien dices, y cómo también me comentó la veterinaria. Y no me puedo quejar, es verdad, tiene buenos genes, porqué la pobre no me ha dado apenas disgustos en lo que a salud se refiere.
Gracias campanilla. Buenas noches.

(29-08-2016, 11:02 PM)Judit79 escribió: Mia, eres toda una experta en composiciones de comida gatuna, yo no sé cómo os lo haceis para saber tanto!!

No te lo creas! por mucho que leamos (y yo no he leído tanto), al final todos lo que más necesitamos es la ayuda de un buen veterinario. Pero no está de más leer algunas cosas de fuentes que se consideren fiables, o cotillear qué le mandan sus vetes a otros. O leer lo que tienen que decir otros veterinarios. Espero que te vaya bien con lo que has comprado, ya nos contarás.

(29-08-2016, 11:21 PM)doyou escribió: Si la recomiendo, obviamente me tiene que parecer un buen pienso... ¿Latas de calidad para ti o para mí?  

Venga va, muéstrame las latas que te parecen de calidad, aparte de Terra Faelis   no esperaba que ziwipeak no te lo parecieran.

(29-08-2016, 11:21 PM)doyou escribió: 0.03, que es lo que lleva las latas de ziwipeak que me has puesto es magnesio bajo, o muy bajo. Sobre todo porque incluso 0.3 es un porcentaje de magnesio bajo. La gente cree que la cantidad máxima de magnesio suele estar en torno a 0.1 y se equivocan. Si crees que 0.03 de magnesio no es bajo, te equivocas.

Ese 0,03 Es un 0,13 en materia seca, que de nuevo bajo el contexto de 'fallo renal' sí se puede considerar alto, si tenemos en cuenta las opciones más bajas. Que no te parezca alto un 0,3... no sé tú, pero ni en broma le doy yo eso a mi gata, y mira que no soy de las que les dan miedo los minerales si no están al mínimo. Sé que siempre sacas fuentes, así que te lo pediré :P podrías decirme de dónde sale que un 0,3 es bajo, por favor? creo recordar que comentábais en un viejo tema sobre un pienso de nombre difícil que tenía un valor tan alto (bajo según tú).

(29-08-2016, 11:21 PM)doyou escribió: Latas o piensos renales son los que tienen el fósforo bajo, no penséis que llevan un ingrediente o principio activo ultrasecreto. Por eso da igual Hills, RC o Happy Cat, mientras el fósforo esté bajo. Si es que hasta los ingredientes son parecidos.

Yo no los veo iguales, unos me hacen más gracia que otros, pero da igual. Lo que quería decirte es que no generalizaras con que las latas lo tienen todo bajo, pero creo que eso ya está resuelto.

(29-08-2016, 11:44 PM)campanilla escribió: Que no mujer, no te martirices. Al final es cuestión de suerte, tu nena ha llegado a una edad a la que muuuuuchos ni llegan, coman lo que coman. La gran mayoría (no todos...por si acaso) de gatos senior acaban con los riñones tocados independientemente de lo que hayan comido durante su vida. Maja que son 14 añazos...y ha estado siempre estupenda!!!

Totalmente de acuerdo en esto. Mi perra ha llegado a vieja y no por comer piensos caros toda su vida. También me planteo si hubiera estado mejor en ciertos sentidos (no tener tan poquita masa muscular por ejemplo), pero luego veo como otros perros que sí han estado alimentados con otras cosas consideradas mejores, se mueren antes por cosas que simplemente les ha tocado :(

(29-08-2016, 10:05 PM)Mia escribió:

(29-08-2016, 09:36 PM)campanilla escribió:

(29-08-2016, 09:31 PM)Mia escribió:

(29-08-2016, 09:13 PM)campanilla escribió:

(29-08-2016, 08:54 PM)Mia escribió: Yo no es por jugármela ni porque esté cerrada en banda a otras opciones. Me produce alivio leer ingredientes cárnicos en las descripciones, y muy muy poco alivio que los nutrientes estén al mínimo o ni siquiera lleguen al mínimo... peeero también depende de cuánto coma el gato, y a qué haya que darle prioridad...

No me refiero a ti, sino a Judit. Que anda mirando piensos renales o "similares" por Internet, que vamos...tan fácil como un Hills o rc o advance...renal y ya está.

Ah vale. Tampoco le viene mal por si a su gata terminan no gustándole esos y ya sabe que hay más   y el precio para muchas personas importa.

Por supuesto que el precio importa y mucho, pero es la salud de nuestros peludos que luego si escatimamos en pienso lo podemos pagar en consultas veterinarias o tratamientos. A tener en cuenta que los piensos renales están formulados expresamente para dichas patologías, que la composición es la correcta y necesaria y que de proteínas van justos porque así debe ser. Dentro de las marcas habrá alguna algo más económica, algo que podemos consensuar con nuestro veterinario que a fin de cuentas es al que vamos en estos casos.

Ya, pero hablo de renales, de que le viene bien ver que hay más por si los necesita. Que a lo mejor la situación de alguien es esa, y no tiene por qué limitarse a esos tres renales, sea por economía o porque el gato no coma. Y las proteínas, siguen siendo necesarias aunque le convenga reducirlas, siguen siendo reducidas en el Hill's aunque lleve más. Pero como no me explico bien, copiaré y pegaré de una fuente en español:

Cita:Hay que tener mucho cuidado además con una excesiva reducción de proteínas ya que ésta se asocia a un estado de malnutrición con disminución de la masa muscular, disminución del peso corporal, letargia, manto pobre y disminución de la elasticidad cutánea. Además el proceso catabólico de las proteínas endógenas asociado a este proceso de malnutrición, aumentará la producción de metabolitos tóxicos.

http://gattos.net/images/Publicaciones/M...gos502.pdf

Por supuesto si se come bien un renal le debe ir bien. Y es el veterinario el que debe hacer el seguimiento.

De acuerdo en que un aporte de reducido de proteínas no evita la progresión, claro está, porque es una enfermedad crónica y progresiva pero yo sí que pienso que ayuda a no acelerar su curso "normal".
Por supuesto que si un gato no come la ración correspondiente de su dieta renal, puede terminar con una malnutrición añadida a la patología renal que ya presenta, sin embargo yo hablo desde el punto de vista de que el gato se come la ración pautada (de no ser así, habría que cambiar a otro pienso/lata) de su dieta renal que tiene el % de proteínas bajo, lo cual no significa que lo tiene excesivamente reducido.
Según veo, los piensos renales tienen 2 denominadores comunes: el % bajo o muy comedido de proteínas y el % muy bajo de fósforo. Cuando se hizo referencia al Granatapet de gambas que aquella persona le dio a su gato, a parte del fósforo que era adecuado, tampoco tenía un alto % de proteinas. De todas maneras hay que tener en cuenta en qué porcentajes nos movemos para considerar alto o bajo.