Gatolicos Anonimos

(26-08-2016, 03:00 PM)Ariadna escribió: Judit79, con este pienso y la medicación, lo tuvo controladísimo, de echo, no fue de esto por lo que se fué al arco iris :(
Ya verás que con el tratamiento mejora y los niveles vuelven a la normalidad :), tenemos que tener paciencia, aunque nos duela verlos pachuchos....

Me das una alegría, porque la verdad que cuando me lo dijeron me quedé un poco chofff. Pero cómo me dijo que era inicial y muy típico por la edad que tiene mi gata, pues en mi caso estoy esperanzada.

Qué medicación le dabas al tuyo, lo recuerdas?

Gracias.

(26-08-2016, 03:33 PM)Mia escribió: Ay Judit, ojalá se normalicen esos valores.

El pienso mejor que sea renal, pero muy muy importante que le guste y lo coma bien. Si con el que elijas notas que no le gusta mucho y come poco, puede que sí te haga falta mirar otras marcas (renales, hay muchas). Y no te deshagas de todos esos piensos que compraste del zooplus, por si se diera la situación y tuvieras que recurrir a uno no específico en un momento dado, que hay gatos que se vuelven muy inapetentes y no hay forma de convencerlos de que se coman el renal.

De latas, si comiera más lata que pienso y en las cantidades recomendadas sería genial (Doyou por qué dices 50/50?)
En los veterinarios te pueden vender latas individuales para que pruebes si le gusta, creo además que tanto las Hill's como las RC son mousse, que dices que le gusta mucho esa textura.

Sí, ojalá...gracias!

Sí, ya las vi, son en formato más paté o con trocitos. De todas maneras ahora mismo ya le estoy dando más comida húmeda que antes, una lata cada dia o cada dos dias. Pero algunas, como ya comenté, no le gustan mucha. Será cuestión de ir probando.

Y no, no me desharé de momento de los piensos que compré, por si acaso. Pero el RC y el concept quedan descartados ya para siempre, porque no le han gustado nada, y se los come pero a regañadientes.

Gracias Mia!

Si me permites el consejo. RC renal (este: http://www.zooplus.es/shop/tienda_gatos/...les/307332) es el que tiene los niveles de fósforo más bajos que cualquier otro. Ya que los niveles de tu gato están bastante altos, quizá este sea el que le vaya mejor.

Pero yo te recomiendo que le des muchas latas de comida húmeda, cada dos días es poco, deberías darle una al día, porque llevan una cantidad de fósforo mucho menor que la del pienso. Cuando digo mucho menor, quiero decir cinco o seis veces menor, y mucha más cantidad de agua, lo cual es buenísimo para un gato con esta enfermedad.

En cuanto a latas, cualquier marca es mejor que la comida seca, pues el contenido en fósforo es muchísimo más bajo. Si ves que las de RC o Hills no se las come bien porque no le acaban (normal, viendo los ingredientes), prueba con cualquier otra marca, que siempre será mejor que el pienso, aunque este sea renal. Terra Faelis es comida completa de calidad altísima y con un contenido de cenizas ridículo, tan bajo como el pienso renal de Hills o RC, lo cual indica que el fósforo, magnesio y calcio están muy, muy bajos y eso es lo que se busca con la dieta renal. Mucha agua y pocos minerales.

Ánimo y suerte.

(26-08-2016, 10:45 PM)doyou escribió: Si me permites el consejo. RC renal (este: http://www.zooplus.es/shop/tienda_gatos/...les/307332) es el que tiene los niveles de fósforo más bajos que cualquier otro. Ya que los niveles de tu gato están bastante altos, quizá este sea el que le vaya mejor.

Pero yo te recomiendo que le des muchas latas de comida húmeda, cada dos días es poco, deberías darle una al día, porque llevan una cantidad de fósforo mucho menor que la del pienso. Cuando digo mucho menor, quiero decir cinco o seis veces menor, y mucha más cantidad de agua, lo cual es buenísimo para un gato con esta enfermedad.

En cuanto a latas, cualquier marca es mejor que la comida seca, pues el contenido en fósforo es muchísimo más bajo. Si ves que las de RC o Hills no se las come bien porque no le acaban (normal, viendo los ingredientes), prueba con cualquier otra marca, que siempre será mejor que el pienso, aunque este sea renal. Terra Faelis es comida completa de calidad altísima y con un contenido de cenizas ridículo, tan bajo como el pienso renal de Hills o RC, lo cual indica que el fósforo, magnesio y calcio están muy, muy bajos y eso es lo que se busca con la dieta renal. Mucha agua y pocos minerales.

Ánimo y suerte.

Doyou, me parece que no estamos en la misma página
La comida húmeda no lleva unas cinco o seis veces menos fósforo que el pienso, ni siquiera las renales, que llevan valores parecidos a los piensos renales. Según tengo entendido, hay que fijarse en los números en materia seca, porque alimentar con lata resulta en muchos más gramos de comida que alimentar con pienso. Un gato que come 50g de pienso al día, si lo quisiéramos alimentar con lata exclusivamente puede necesitar perfectamente unos 150-200g, (dependiendo de la lata incluso más) para que sean equivalentes (y eso un gato peque o poco activo). Puede terminar comiendo la misma cantidad de fósforo sea lata o pienso.

Luego, cualquier lata=a poco fósforo tampoco es correcto que yo sepa. Mira la cantidad de fósforo en estas latas, por poner un ejemplo:
http://www.bozita.com/cat-food/bozita-fe...ken-liver/
0,3% como alimento húmedo, que si lo comparamos con un pienso viene a ser 1,7% en materia seca. Si se come 100g de eso estaría tomando más fósforo que en 50g de un pienso con un porecentaje de 0,4%, y eso solo en 100g, que sería poquito comer solo esa cantidad de húmeda, o necesitaría más húmeda o necesitaría más pienso.

Cita:Un gato que come 50g de pienso al día, si lo quisiéramos alimentar con lata exclusivamente puede necesitar perfectamente unos 150-200g, (dependiendo de la lata incluso más) para que sean equivalentes (y eso un gato peque o poco activo). Puede terminar comiendo la misma cantidad de fósforo sea lata o pienso.

Pues tienes toda la razón y eso no lo había tenido en cuenta. Al final la ingesta total es similar, aunque eso no quiere decir que tengan la misma cantidad de fósforo, sino que la comida húmeda tiene menos densidad nutricional y necesita más cantidad, por lo que, al final, acaban comiendo la misma cantidad de fósforo. 

Es cierto, pero con un matiz que me parece importante, al comer latas, ingieren una cantidad de agua que es la que necesitan al día y la manera natural que han tenido los gatos de beber durante casi toda su existencia hasta ser domesticados por el hombre: comiéndose sus presas, que les aportaban más del 60% del líquido diario necesario. Y es un factor importante en la enfermedad renal que los gatos estén bien hidratados. Tomando latas, ya nos aseguramos de que ese factor se cumpla. Y, esto ya es una reflexión particular, cuántos casos de insuficiencia renal estarán producidos por tomar comida seca, que no lleva esa cantidad de agua que el gato ingería al alimentarse de presas vivas... He leído varios estudios que afirman que muchos problemas digestivos y de salud, incluso las bolas de pelo, tienen como causa el hacerles comer un alimento tan poco natural para ellos como carne desecada, que es lo que es el pienso, al fin y al cabo.

Pero sí, tienes razón en que al final el contenido final de fósforo es parecido, sobre todo si comparamos las latas con el fósforo que aporta RC renal, que es el pienso que menos fósforo contiene, con diferencia. Con cualquier otro pienso, incluso uno renal de otra marca, la ingesta ya es menor al darle más latas, sobre todo si le damos de las renales y, insisto, el matiz ingesta de agua me parece importante.

Cita:Luego, cualquier lata=a poco fósforo tampoco es correcto que yo sepa.

También tienes razón. Pero cualquier lata con ingredientes de calidad sí que va a aportar menos fósforo que cualquier pienso de calidad, incluso que muchos renales, que suelen tener el fósforo por encima de 0,4.
Y se nos ha olvidado hablar del magnesio, que también es importante en caso de enfermedad renal y en las latas la cantidad está por los suelos, incluso comparando el contenido en seco.

Cita:Si se come 100g de eso estaría tomando más fósforo que en 50g de un pienso con un porecentaje de 0,4%, y eso solo en 100g

Sip, pero yo creo que comparar bozita con un pienso renal es como comparar Seat con Rolls Royce, juegan en ligas diferentes.

Hola chicas,

Gracias por las aportaciones.
Vamos a ver si lo entiendo, le puedo dar un pienso renal, por ejemplo el RC y luego cualquier marca de comida húmeda? O tambien tiene que ser renal?
Como compré muchos piensos, ayer estuve mirando a ver si podía darle alguno de los que tengo y vi que el Josera Carismo, que lo compré porque era para gatos senior, tambien va bien para la insuficiencia renal y es bajo en fósforo (0.45 %). Mientras hago el pedido de zooplus, iré dándole éste y las latas que le compré.

Por otra parte, siempre le pongo el bol lleno de pienso y que ella coma lo que quiera durante el día. Y luego le daba una latita cada uno o dos días, como ya comenté antes. Entonces ¿ahora que hago? Le doy la cantidad diaria que le pertoca de pienso y una lata al día? O la mitad de la cantidad de pienso y la mitad de lata? Lo digo por lo que comentais del 50/50, y la cantidad de fósforo que tiene que tomar diariamente.
Mi gata pesa 4 kilos 250 gramos. Qué cantidad le corresponde de pienso diario?

Gracias y saludos!

Pues no, cualquier marca de comida húmeda no vale, como bien ha apuntao Mia, con gran criterio. Valen las marcas que tengan muy bajas las cenizas y muy poco magnesio, y estas suelen ser las renales.

La verdad es que el Josera Carismo que comentas sí que parece cumplir el perfil de un pienso renal, por su bajo contenido en minerales. Si lo comparas con el Hills K/d, tiene los valores para calcio, fósforo y magnesio casi idénticos, incluso el calcio más bajo. Podría ser una opción, si le gusta y lo come bien, pero estaría bien que se lo comentaras al veterinario y se lo enseñaras para que viera la información nutricional. Pero sí parece un pienso para cuidar la función renal, como así se indica en el paquete y en su página web.

Viendo el peso de tu gata, que es muy bueno para una gata tan mayor, si el pienso se lo come sin ansiedad, yo la dejaría que siguiera comiendo a voluntad y, además, le daría una lata al día, que ese extra de hidratación yo creo que le va a venir muy bien, siempre que tenga los niveles de fósforo y cenizas muy bajos, como bien nos ha apuntado Mia. Mira las latas qué tienes a ver si alguna cumple esa condición.

En la web indican la cantidad: 4/5 kg 55 - 70 g, pues unos 60 gramos al día, si sólo come pienso.

http://www.josera-cat.com/super-premium/carismo/

Mil gracias doyou!!
Compraré latas renal y tambien el RC que me recomendaste y que es el mas bajo en fósforo, a ver si le gusta. Por cierto, qué son las cenizas? Suena fatal ?
Saludos!!

He estado mirando piensos renales y me he fijado en la cenizas brutas, el magnesio, fósforo que sean bajos, como me habeis dicho y he encontrado otras marcas, por ejemplo ésta http://www.zooplus.es/shop/tienda_gatos/...les/111965 y veo los valores aún son mas bajos en ceniza bruta y magnesio que el RC, y sólo tiene 0.05% más de fósforo que RC rf 23 y el precio varia muchísimo. He leido un comentario en la web zooplus y su veterinaria le dijo que podía comerlo sin problemas.

Perdonad que haga esta pregunta pero quereis decir que los veterinarios no nos venden marcas RC o Hills no porque sean mejores, sino porque son las mas comerciales? Porque no entiendo estas diferencias de precio entre RC y por ejemplo esta marca o josera Carismo, no tan conocidas y mucho más baratas y con componentes muy similares o en algunos casos mejores porque tienen un % menor.

Saludos!

Happy Cat es una marca buenísima, en Alemania se vende al mismo nivel que un Hills..rc...specific...etc, consulta a tu vete por este Happycat pero vamos...le vale seguro.
Aquí los veterinarios no manejan todas las marcas porque les seria complicado porque hay 1000, se quedan con las que tengan más fácil distribución y puedan contactar en un momento dado de manera directa con su distribuidor, también influye que en este país existe una amplia experiencia con las marcas que conocemos de siempre y quizás por ello tampoco se lanzan a cambiar. También te digo que rc...Hills...marcan el precio PVP a las clínicas, no pensemos que viven de vender piensos.

(27-08-2016, 09:41 PM)campanilla escribió: Happy Cat es una marca buenísima, en Alemania se vende al mismo nivel que un Hills..rc...specific...etc, consulta a tu vete por este Happycat pero vamos...le vale seguro.
Aquí los veterinarios no manejan todas las marcas porque les seria complicado porque hay 1000, se quedan con las que tengan más fácil distribución y puedan contactar en un momento dado de manera directa con su distribuidor, también influye que en este país existe una amplia experiencia con las marcas que conocemos de siempre y quizás por ello tampoco se lanzan a cambiar. También te digo que rc...Hills...marcan el precio PVP a las clínicas, no pensemos que viven de vender piensos.

Pues perfecto, porque de precio está fenomenal tambien. Gracias!!

Será lo que tu dices porque ya te digo, ella me recomendó o RC o Hills y ninguno más. Por el precio de la clínica no lo decía, de hecho no sé ni lo que costaba, porque ni lo pregunté. Lo decía por la diferencia de precios en la web, ya que en piensos y latas renal, Hills y RC son las mas caras, creo.

Respecto a la comida húmeda he visto esta: http://www.zooplus.es/shop/tienda_gatos/...phar/55913, pero no dice gran información de la composición. Sabeis si es buena? Lo que si dice es "Por favor, alimente a su mascota con beaphar Renal-Dieta, en porciones muy pequeñas. Se aconseja no acompañar esta alimentación con piensos o demás alimentación con un nivel de proteínas adicionales elevado."Y no sé a que se refiere? Si le doy happy cat u otro pienso no se pueden combinar? Y darle porciones pequeñas?

Y esta otra http://www.zooplus.es/shop/tienda_gatos/...ario/55920.
Es de animonda y bueno las ultimas que le compré senior de esta marca, no le han gustado nada. No sé estas si le van a entusiasmar. Lo que no veo, tampoco, en la composición es el fosforo. Solo las cenizas brutas 1.4%.

Muchas gracias y saludos!!

Happy cat es tipo RC renal, muy bajo contenido fósforo. Y un poco más de proteína y carne. Si miras los ingredientes, son mejores los del Happy cat renal que los de RC porque, aunque lleva mucha proteína vegetal, no lleva nada de trigo ni maíz. 

Pero me gusta más el Josera Carismo, con el fósforo muy bajo también, no tanto como happy cat y RC renal, pero algo más de proteína. Quizá este, el Josera, para cuando esté mejor.

Aquí puedes preguntar la cantidad de fósforo de las latas de Beaphar http://www.beaphar.com/product/kidney-diet-chicken-3

Yo le daría el Rc renal y cuando lleve un tiempo mejor ya empezaremos con experimentos pero mientras ...... Mejor Rc o hills que vas a lo seguro


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Gracias chicas!! Iré probando a ver que pienso renal le gusta más...

Josera se lo está comiendo regular, no veo que le entusiasme mucho, pero tampoco lo detesta del todo. Tambien es verdad que últimamente me pide más latas, pero algunas tampoco se las acaba. Come poquito, y varias veces, y luego, como tarda tanto en acabárseles, se le secan y ya no le gustan :((((
Las únicas con las que se relame y termina siempre rápido, sin dejar nada, son la goumet gold mousse, pero esas ya no puedo dárselas!!!

En fin...a mi me da que el pienso y latas renal no le van a gustar, pero ya os contaré.

(27-08-2016, 11:43 AM)doyou escribió: insisto, el matiz ingesta de agua me parece importante.

Sí, en eso sí estamos en la misma página. En unas páginas más atrás de este tema por ejemplo :)

(27-08-2016, 11:43 AM)doyou escribió: También tienes razón. Pero cualquier lata con ingredientes de calidad sí que va a aportar menos fósforo que cualquier pienso de calidad, incluso que muchos renales, que suelen tener el fósforo por encima de 0,4.
Y se nos ha olvidado hablar del magnesio, que también es importante en caso de enfermedad renal y en las latas la cantidad está por los suelos, incluso comparando el contenido en seco.

Aquí tampoco estoy de acuerdo. A bozita no lo llamaría mala calidad, y aporta bastante fósforo. Luego en tu propia lista de piensos top está naturea lands, que supongo que si lo has listado te parece buena calidad, y aporta menos fósforo que bastantes latas de calidad.
Magnesio... si nos ponemos a examinar latas lo mismo. Encontramos bastantes con magnesio que no se puede considerar "bajo". Un ejemplo de una de calidad: http://www.ziwipeak.es/moist-cat-food-zi...t-cuisine/

No se puede generalizar, igual que con piensos. Realmente hay gente que les da latas que no son renales en las primeras fases de fallo renal, con toda la bendición de sus veterinarios. Pero a Judit le han mandado renales, a ver si bajan esos valores.

Volviendo a Judit! al final te has decidido ya por uno? yo seguramente hubiera salido de esa visita veterinaria con el paquete más pequeño que tuvieran del pienso Hill's y una lata de esas, antes de lanzarme a comprar por internet. Tendría que asegurarlo alguien que haya abierto dicha lata, pero si son parecidas a otras de la misma marca, son paté muy blandito, yo lo llamaría mousse.

Si ves que no se come la lata que hayas comprado, puedes probar a calentarla en el micro unos segundos. O si es un paté muy gordo, usar una batidora de mano y convertirlo en papilla. Yo he probado las dos cosas y tengo comprobado que así Mia se come mejor las latas!