(08-06-2023, 02:50 PM)ster escribió: Saludos a todos!
Es la primera vez que doy con este foro, cómo de expertos nos volvemos del tema cuando miramos por salud de nuestros peludos. Qué nivel, he flipado, bravo!!!!
Ayer justo diagnosticaron a nuestro gato de supuesto IBD como bien decís aqui o si no mirarian tema linfoma.
A raíz de la pérdida bestia de peso le empezaron a hacer pruebas, de momento solo tiene este síntoma, afortunadamente.
Os escribo porque la vete nos ha dado latas HIlls zd y no le gustan, pobrete, me da mucha pena, con lo disfrutón que es él de la comida.
NO he encontrado el hilo que nombráis referente a la comida.
por favor, me podéis decir dónde está? O bien, si me podéis aconsejar pienso y comida húmeda apto para esta enfermedad y que sea rica rica.
Gracias!!!
En general en el foro se han manifestado dos tipos de IBD... (Según la parte del tracto digestivo que afecte)
* La que provoca náuseas y vómitos... (Mi caso)
* La que provoca diarrea
Si miras en la barra de búsqueda puedes encontrar más post de otros usuarios sobre el tema... En Facebook hay un grupo piensos nutritivos o basura dónde comparten listado de piensos recomendados y también según patologías...
En mi caso mi gata Yoshi tiene IBD diagnosticado desde verano del 2020... En ella le provocó náuseas y vómitos que derivo en una anorexia... Con un perdida extrema de peso llegandosele a marcar los huesos...
En fin según el estado hace falta medicación y/o dieta para controlar los síntomas...
En mi caso tras dos años de medicación estamos controlando los síntomas con dieta...
A mi me ha funcionado un dieta baja en grasas (no más del 11%) libre de granos...
En piensos sólo lo he encontrado en farmina ND esterilizados y purizon esterilizados...
De latas casi todas valen siempre que sean de calidad... Y libre de granos pies no superan el 8% de grasas...
Aunque depende del gusto de los gatos... Y qué las proteínas no desencadenen los síntomas... Pues se recomienda proteínas noveles qué el gato no haya comido... Conejo, cordero, avestruz... Etc...
En mi caso el pollo, pavo o pato le provocan síntomas... Un saludo!!
Buenos días, tras nueva revisión de Marina, en la eco se observa que tanto la capa muscular como los ganglios están ya casi normales. Volveremos a bajar la estilsona a 0,35
ml (2,45 mgr) durante un mes y luego plantear retirada en próxima revisión si todo sigue bien. No ha vuelto la diarrea. Ha pasado de 4,3 kg en lo más agudo del proceso a 4,8 kg (ella pesaba 5,6 kg). Mientras tanto me han dicho que debería reducir las variedades de comidas que le doy (1 Sobre R.C. sensitive + 1/2 Lata Hills z/d + 15 gr. Pienso z/d) a solo una para ver a la retirada qué pasa. Creo que retiraré el sobre R.C, que es el que menos le gusta. El Vivomixx otro mes más...o dejarlo de por vida a menor dosis (ahora 1 cápsula/día). En caso de retirada me dijeron de hacerlo despacio y vigilando, que notan el bajón del chute de probiótico. Continúa con Pepcid 5 mgr. No me han dicho nada ni de proteínas nóveles, ni de monoproteínas...En fin, me proponen un panorama muy aburrido y monótono desde el punto de vista alimenticio para ella. De momento seguiré al pie de la letra hasta estar muy segura de la evolución unos meses más...luego quisiera probar algo diferente para la pobre, aunque me dijeron, cosa que dudo, que a los gatos no les gusta el variar, probar, saborear....
(Última modificación: 09-06-2023, 01:55 PM por Con 5 basta!.)
(09-06-2023, 09:48 AM)Con 5 basta! escribió: Buenos días, tras nueva revisión de Marina, en la eco se observa que tanto la capa muscular como los ganglios están ya casi normales. Volveremos a bajar la estilsona a 0,35
ml (2,45 mgr) durante un mes y luego plantear retirada en próxima revisión si todo sigue bien. No ha vuelto la diarrea. Ha pasado de 4,3 kg en lo más agudo del proceso a 4,8 kg (ella pesaba 5,6 kg). Mientras tanto me han dicho que debería reducir las variedades de comidas que le doy (1 Sobre R.C. sensitive + 1/2 Lata Hills z/d + 15 gr. Pienso z/d) a solo una para ver a la retirada qué pasa. Creo que retiraré el sobre R.C, que es el que menos le gusta. El Vivomixx otro mes más...o dejarlo de por vida a menor dosis (ahora 1 cápsula/día). En caso de retirada me dijeron de hacerlo despacio y vigilando, que notan el bajón del chute de probiótico. Continúa con Pepcid 5 mgr. No me han dicho nada ni de proteínas nóveles, ni de monoproteínas...En fin, me proponen un panorama muy aburrido y monótono desde el punto de vista alimenticio para ella. De momento seguiré al pie de la letra hasta estar muy segura de la evolución unos meses más...luego quisiera probar algo diferente para lo pobre, aunque me dijeron, cosa que dudo, que a los gatos no les gusta el variar, probar, saborear....
Eso de que a los gatos no les gusta variar... no se por que siempre dicen eso los veterinarios pero todos los que yo he tenido y tengo les encanta cuando abres algo nuevo jajaja.
Hoy he vuelto a hablar yo con la veterinaria y le ha subido el corticoide a pastilla y media a ver si se le corta de una vez la diarrea y está con el ultrahypo a ver. Por cierto el Pepcid es como el cerenia? nunca lo habia oido hablar. Un saludo.
(Última modificación: 09-06-2023, 01:46 PM por Dersa.)
(09-06-2023, 09:48 AM)Con 5 basta! escribió: Buenos días, tras nueva revisión de Marina, en la eco se observa que tanto la capa muscular como los ganglios están ya casi normales. Volveremos a bajar la estilsona a 0,35
ml (2,45 mgr) durante un mes y luego plantear retirada en próxima revisión si todo sigue bien. No ha vuelto la diarrea. Ha pasado de 4,3 kg en lo más agudo del proceso a 4,8 kg (ella pesaba 5,6 kg). Mientras tanto me han dicho que debería reducir las variedades de comidas que le doy (1 Sobre R.C. sensitive + 1/2 Lata Hills z/d + 15 gr. Pienso z/d) a solo una para ver a la retirada qué pasa. Creo que retiraré el sobre R.C, que es el que menos le gusta. El Vivomixx otro mes más...o dejarlo de por vida a menor dosis (ahora 1 cápsula/día). En caso de retirada me dijeron de hacerlo despacio y vigilando, que notan el bajón del chute de probiótico. Continúa con Pepcid 5 mgr. No me han dicho nada ni de proteínas nóveles, ni de monoproteínas...En fin, me proponen un panorama muy aburrido y monótono desde el punto de vista alimenticio para ella. De momento seguiré al pie de la letra hasta estar muy segura de la evolución unos meses más...luego quisiera probar algo diferente para lo pobre, aunque me dijeron, cosa que dudo, que a los gatos no les gusta el variar, probar, saborear....
Eso de que a los gatos no les gusta variar... no se por que siempre dicen eso los veterinarios pero todos los que yo he tenido y tengo les encanta cuando abres algo nuevo jajaja.
Hoy he vuelto a hablar yo con la veterinaria y le ha subido el corticoide a pastilla y media a ver si se le corta de una vez la diarrea y está con el ultrahypo a ver. Por cierto el Pepcid es como el cerenia? nunca lo habia oido hablar. Un saludo.
El Pepcid es un antiácido (Famotidina). No es bueno dar corticoides sin protector gástrico, pueden provocar úlceras de estómago. Si no lo tiene el tuyo ya estás preguntando. Cerenia es para los vómitos/nauseas
(Última modificación: 09-06-2023, 02:01 PM por Con 5 basta!.)
(09-06-2023, 09:48 AM)Con 5 basta! escribió: Buenos días, tras nueva revisión de Marina, en la eco se observa que tanto la capa muscular como los ganglios están ya casi normales. Volveremos a bajar la estilsona a 0,35
ml (2,45 mgr) durante un mes y luego plantear retirada en próxima revisión si todo sigue bien. No ha vuelto la diarrea. Ha pasado de 4,3 kg en lo más agudo del proceso a 4,8 kg (ella pesaba 5,6 kg). Mientras tanto me han dicho que debería reducir las variedades de comidas que le doy (1 Sobre R.C. sensitive + 1/2 Lata Hills z/d + 15 gr. Pienso z/d) a solo una para ver a la retirada qué pasa. Creo que retiraré el sobre R.C, que es el que menos le gusta. El Vivomixx otro mes más...o dejarlo de por vida a menor dosis (ahora 1 cápsula/día). En caso de retirada me dijeron de hacerlo despacio y vigilando, que notan el bajón del chute de probiótico. Continúa con Pepcid 5 mgr. No me han dicho nada ni de proteínas nóveles, ni de monoproteínas...En fin, me proponen un panorama muy aburrido y monótono desde el punto de vista alimenticio para ella. De momento seguiré al pie de la letra hasta estar muy segura de la evolución unos meses más...luego quisiera probar algo diferente para lo pobre, aunque me dijeron, cosa que dudo, que a los gatos no les gusta el variar, probar, saborear....
Eso de que a los gatos no les gusta variar... no se por que siempre dicen eso los veterinarios pero todos los que yo he tenido y tengo les encanta cuando abres algo nuevo jajaja.
Hoy he vuelto a hablar yo con la veterinaria y le ha subido el corticoide a pastilla y media a ver si se le corta de una vez la diarrea y está con el ultrahypo a ver. Por cierto el Pepcid es como el cerenia? nunca lo habia oido hablar. Un saludo.
El Pepcid es un antiácido (Famotidina). No es bueno dar corticoides sin protector gástrico, pueden provocar úlceras de estómago. Si no lo tiene el tuyo ya estás preguntando. Cerenia es para los vómitos/nauseas
Pues no me ha mandado nada, le preguntaré por que con las diarreas y encima ahora subiendole los corticoides me vendria bien. Gracias! Por cierto parece que no le hace gracia el Farmina ultrahypo T_T
(Última modificación: 09-06-2023, 04:32 PM por Dersa.)
Después de 2 meses desde el alta, después de revisión exitosa...hoy kks duras formadas "cementadas" con kks blandas... Espero que no volvamos a empezar... Ayer noche estuvo un poco remilgada con su cena de lata z/d...Esto es un NO PARAR de rayarse el coco! Otra vez a salir corriendo de vigilante de areneros!
(Última modificación: 10-06-2023, 03:25 PM por Con 5 basta!.)
Hola! pues nada vuelvo a escribir estado. Lleva semana y media con diarreas otra vez, lo lleve al veterinario y le ha subido a 10mg de corti unos dias y antibiotico. La semana pasada empezó a hacer diarrea liquida y incluso soltaba trozos sin digerir de comida y iba cada hora y media o dos horas al baño... Vomitos nada. Ayer y hoy ha seguido haciendo pero solo 2 o 3 diarreas y un poco "mejores". La cosa es que la veterinaria me insiste en el pienso pienso pienso... le estaba dando Farmina ultrahypo pero creo que no le sienta nada bien el arroz... Y se lo he retirado y le estoy dando solo latas completas monoproteicas de MJAMJAM, Venandi y alphaspirit de cordero, canguro y ternera. Que opinais del Virbac a2 allergy? en teoria no lleva arroz y dicen que va bien para solidificar heces... No se si darselo unas semanas a ver si puedo introducirle otro de esterilizados con mejor composicion o directamente dejarlo con las latas. Tambien me ha hablado de hacerle ya la biopsia pero mi peque es ya un ancianete y meterle a quirofano solo para saber si es o no y tal... Me tira mucho para atras la verdad. Estoy rallada con esta ultima recaida por que iba genial y derepente otra vez diarreas, no se si fue el intento de bajarle de 5mg a 2.5mg o 2.75mg o que... Un saludo.
(Última modificación: 14-06-2023, 05:12 PM por Dersa.)
(14-06-2023, 05:12 PM)Dersa escribió: Hola! pues nada vuelvo a escribir estado. Lleva semana y media con diarreas otra vez, lo lleve al veterinario y le ha subido a 10mg de corti unos dias y antibiotico. La semana pasada empezó a hacer diarrea liquida y incluso soltaba trozos sin digerir de comida y iba cada hora y media o dos horas al baño... Vomitos nada. Ayer y hoy ha seguido haciendo pero solo 2 o 3 diarreas y un poco "mejores". La cosa es que la veterinaria me insiste en el pienso pienso pienso... le estaba dando Farmina ultrahypo pero creo que no le sienta nada bien el arroz... Y se lo he retirado y le estoy dando solo latas completas monoproteicas de MJAMJAM, Venandi y alphaspirit de cordero, canguro y ternera. Que opinais del Virbac a2 allergy? en teoria no lleva arroz y dicen que va bien para solidificar heces... No se si darselo unas semanas a ver si puedo introducirle otro de esterilizados con mejor composicion o directamente dejarlo con las latas. Tambien me ha hablado de hacerle ya la biopsia pero mi peque es ya un ancianete y meterle a quirofano solo para saber si es o no y tal... Me tira mucho para atras la verdad. Estoy rallada con esta ultima recaida por que iba genial y derepente otra vez diarreas, no se si fue el intento de bajarle de 5mg a 2.5mg o 2.75mg o que... Un saludo.
Podría ser... Cómo comenté a mi me ha funcionado un pienso libre de granos y bajo en grasas...
Puede ser una recaída... En mi caso pasó algo similar cuándo se hizo un cambio brusco en la medicación un par de veces... Así que se volvió a la casilla de salida empezando otra vez por la dosis de inicio... Baja de 1/4 en 1/4... Tras dos semanas... Un saludo y ánimo... Es un camino largo...
Nosotros tardamos dos años en conseguir la dosis mínima...
(14-06-2023, 05:12 PM)Dersa escribió: Hola! pues nada vuelvo a escribir estado. Lleva semana y media con diarreas otra vez, lo lleve al veterinario y le ha subido a 10mg de corti unos dias y antibiotico. La semana pasada empezó a hacer diarrea liquida y incluso soltaba trozos sin digerir de comida y iba cada hora y media o dos horas al baño... Vomitos nada. Ayer y hoy ha seguido haciendo pero solo 2 o 3 diarreas y un poco "mejores". La cosa es que la veterinaria me insiste en el pienso pienso pienso... le estaba dando Farmina ultrahypo pero creo que no le sienta nada bien el arroz... Y se lo he retirado y le estoy dando solo latas completas monoproteicas de MJAMJAM, Venandi y alphaspirit de cordero, canguro y ternera. Que opinais del Virbac a2 allergy? en teoria no lleva arroz y dicen que va bien para solidificar heces... No se si darselo unas semanas a ver si puedo introducirle otro de esterilizados con mejor composicion o directamente dejarlo con las latas. Tambien me ha hablado de hacerle ya la biopsia pero mi peque es ya un ancianete y meterle a quirofano solo para saber si es o no y tal... Me tira mucho para atras la verdad. Estoy rallada con esta ultima recaida por que iba genial y derepente otra vez diarreas, no se si fue el intento de bajarle de 5mg a 2.5mg o 2.75mg o que... Un saludo.
Podría ser... Cómo comenté a mi me ha funcionado un pienso libre de granos y bajo en grasas...
Puede ser una recaída... En mi caso pasó algo similar cuándo se hizo un cambio brusco en la medicación un par de veces... Así que se volvió a la casilla de salida empezando otra vez por la dosis de inicio... Baja de 1/4 en 1/4... Tras dos semanas... Un saludo y ánimo... Es un camino largo...
Nosotros tardamos dos años en conseguir la dosis mínima...
Gracias de verdad. Parece que poco a poco va pillando consistencia las heces, le estoy dando los sobres que comentaste de alpha spirit de cordero y le encantan! ahora en unos dias haré otro pedido por que ahora estoy solo con comida humeda y pensaba probar el pienso de farmina esterilizados, si me permites que abuse una vez mas de ti... me puedes confirmar si es este? hay tantos de farmina que no se; https://www.mascotastur.es/comprar-farmi...p_kg-15_kg Muchas gracias!
(15-06-2023, 09:56 PM)Holis no molestas... Estamos aquí para apoyarnos escribió:
Yo estoy usando estos... (Es el del link... Que subiste... Yo también lo compro me mascotastur...
Es el sitio dónde mas barato lo encontré y qué tienen todas las presentaciones... Son distribuidos oficiales
O algo así, porque los descubrí en la propia página de farmina)
Zooplus también empezó a venderlos pero 10€ más caros y muy poca variedad
Farmina ND Cat Neutered Calabaza Y Cordero
Farmina ND Cat Neutered Calabaza y Codorniz
Farmina ND Cat Neutered ARENQUE y NARANJA
Y me han venido genial... Evito los piensos de pollo y pavo... Y ahora de pato...
Porque le provocaron síntomas...
En húmedo no he tenido ese problema... Cosa curiosa... Un saludo...
(Última modificación: 16-06-2023, 12:59 AM por Manury.)
(15-06-2023, 09:56 PM)Holis no molestas... Estamos aquí para apoyarnos escribió:
Yo estoy usando estos... (Es el del link... Que subiste... Yo también lo compro me mascotastur...
Es el sitio dónde mas barato lo encontré y qué tienen todas las presentaciones... Son distribuidos oficiales
O algo así, porque los descubrí en la propia página de farmina)
Zooplus también empezó a venderlos pero 10€ más caros y muy poca variedad
Farmina ND Cat Neutered Calabaza Y Cordero
Farmina ND Cat Neutered Calabaza y Codorniz
Farmina ND Cat Neutered ARENQUE y NARANJA
Y me han venido genial... Evito los piensos de pollo y pavo... Y ahora de pato...
Porque le provocaron síntomas...
En húmedo no he tenido ese problema... Cosa curiosa... Un saludo...
Buenas tardes, os escribo desde Valencia, llevo dos días leyendo con mucha atención y debo reconocer que tengo mucha suerte.
Mi Gato Amador lo operaron hace 5 años diagnosticandole IBD y desde entonces lleva una alimentación hipoalergénica y poco a poco he conseguido quitarle los corticoides (moderin) y en todo este tiempo jamás ha hecho una caca blanda y vómitos uno al año o dos...
Actualmente lo han operado de cristales en la vejiga por lo que hay que pasar a una dieta húmeda y conseguir una dieta que le funcione, le guste y sea al 80% húmeda no es fácil, conforme vaya consiguiendo resultados os iré informando.
deciros que me habéis ayudado muchísimo y que os agradezco que compartáis todo esto para que gente como yo, lo tenga un poquito más fácil.
Solo vosotros sabéis lo que se les quiere.
Un beso enorme desde Valencia de parte de Amador, Lola y yo Raquel
(20-06-2023, 06:28 PM)AmadoryLola escribió: Buenas tardes, os escribo desde Valencia, llevo dos días leyendo con mucha atención y debo reconocer que tengo mucha suerte.
Mi Gato Amador lo operaron hace 5 años diagnosticandole IBD y desde entonces lleva una alimentación hipoalergénica y poco a poco he conseguido quitarle los corticoides (moderin) y en todo este tiempo jamás ha hecho una caca blanda y vómitos uno al año o dos...
Actualmente lo han operado de cristales en la vejiga por lo que hay que pasar a una dieta húmeda y conseguir una dieta que le funcione, le guste y sea al 80% húmeda no es fácil, conforme vaya consiguiendo resultados os iré informando.
deciros que me habéis ayudado muchísimo y que os agradezco que compartáis todo esto para que gente como yo, lo tenga un poquito más fácil.
Solo vosotros sabéis lo que se les quiere.
Un beso enorme desde Valencia de parte de Amador, Lola y yo Raquel
Hola! bienvenida, yo tambien soy de Valencia. Decirte que para dieta solo humeda yo he estado unas semanas a solo humeda para calmarle el estomago y me iban genial las latas de 200gr monoproteicas ya que asi es mas facil darle una comida entera (en mi caso le daba 1 lata y media o y cuarto al dia por su peso). Un saludo!
Bueno, después de 71 días desde el alta hospitalaria, hoy seguimos bajando corticoide, pasando de 0,50 ml a 0,35 ml. Con cada bajada me tiemblan las piernas. Desde el inicio con corticoides las cacas han sido sólidas, quizás demasiado, como las cabritas... nunca estamos a gusto. En la última semana, sin embargo, parece un poco más "estreñida" , sin llegar a serlo del todo propiamente . Al principio iba como un reloj, cada 24h, a horas fijas... Ahora parece más errática en el hábito, habiéndose "saltado" algún día esporádico. También parece que la "bolita" final es un poco más blandengue. Consultado con veterinario me dice de aumentar blanda (ya toma 1 sobre de R. C sensitive +1/4de lata Hills z/d) y disminuir o mojar pienso (22gr. Hills z/d). Le controlo los gramos y calorías porque no quieren que coja excesivo peso, aunque algo de hambre sí creo que pasa. Me han dicho también de probar, con mucho cuidado y en poco cantidad, un pellizco de psyllium.
(23-06-2023, 02:59 PM)Con 5 basta! escribió: Bueno, después de 71 días desde el alta hospitalaria, hoy seguimos bajando corticoide, pasando de 0,50 ml a 0,35 ml. Con cada bajada me tiemblan las piernas. Desde el inicio con corticoides las cacas han sido sólidas, quizás demasiado, como las cabritas... nunca estamos a gusto. En la última semana, sin embargo, parece un poco más "estreñida" , sin llegar a serlo del todo propiamente . Al principio iba como un reloj, cada 24h, a horas fijas... Ahora parece más errática en el hábito, habiéndose "saltado" algún día esporádico. También parece que la "bolita" final es un poco más blandengue. Consultado con veterinario me dice de aumentar blanda (ya toma 1 sobre de R. C sensitive +1/4de lata Hills z/d) y disminuir o mojar pienso (22gr. Hills z/d). Le controlo los gramos y calorías porque no quieren que coja excesivo peso, aunque algo de hambre sí creo que pasa. Me han dicho también de probar, con mucho cuidado y en poco cantidad, un pellizco de psyllium.
2-Sale al jardín, que le encantaba, y lo primero que hace es irse a comer césped, con lo que le tengo prohibido bajar. Solución?
3-Cuándo probar algún pienso mejor (aunque no me hago muchas ilusiones)
A mi me pasó lo de las cacas cómo conguitos en Yoshi poco antes de manifestarse la enfermedad... Era un síntoma... De deshidratación, según investigué... pues ya la notaba apática y sin ganas de comer... Cuándo ya fue qué corrí a urgencias fue cuando empezaron las náuseas y vómitos y todo ello en menos de un mes... A veces me arrepiento no haber ido antes... La verdad...
Con respecto a los piensos... Y cambiar la alimentación en mi caso fue a prueba y error y bajo mi responsabilidad... La mayoría de veterinarios trabaja bajo manual siempre te van a recomendar marcas comerciales sease Hills, RC, Purina... (En mi caso use el recovery, ZD, anallergenic, hipoalergénico, sensitive) no noté diferencia pues los corticoides controlaban los síntomas... Salvo qué mi gata odia el húmedo e intenté probar más marcas específicas para enteropatías... Y qué con las marcas de veterinario sus heces eran voluminosas amarillentas y comía mucho)... En fin... Estuve con ellos 4 meses... hasta que me informé e investigué todo lo que pude sobre la enfermedad... Con la medicación beben mucha agua, por cierto...
Cómo no vayas a uno especializado en nutrición gatuna qué te pueda orientar mejor... Yo los cambios de pienso lo hice durante el tratamiento de corticoides... Y con cada revisión a veterinario ibamos comprobando... las revisiones de Yoshi durante los 6 primeros meses de diagnóstico eras quincenales... Era el primer caso de mi veterinaria... Y se consiguió la estabilidad...
Por circunstancias ajenas su veterinaria se fue a otro sitio... Y ahora la atiende otra... Le comenté todo el historial de mi gata.. además del rebrote que tuve en mayo del año pasado y cómo lo atajamos... Con dieta baja en grasas... Y me dijo si te funciona... Qué siga como hasta ahora...
Yo si noté la diferencia entre un buen pienso y la basurilla de supermercado y el de tipo veterinario... Mi gata se paso 6 años a ultima y gourmet... Después de purizon el pelo era brillante y suavecito... Parece una chinchilla las heces son compactas y no tan olorosas... Y con farmina más de lo mismo...
Colaboro con una chica de la asociación de gatos de mi pueblo... Y le comenté sobre mi gata y ellos también tienen un par de gatos con IBD y están trabajando con Farmina y les ha ido bien...
Con respecto al césped algo de fibra no le vendrá mal... En verdecora/leroy venden semillas de cesped para gatos son semillas de trigo o centeno... De vez en tanto las planto y germino para mis gatas...
Ahora ando intentando cultivar una menta de gatos... A lo mejor para el año que viene consigo un arbusto... las infusiones vienen bien para la tripa según la creencia popular...
Pues compro sobres de de hierba gatera y ramitas... Para que jueguen...
En 2021 no había tanta información de la IBD en español cómo hasta ahora... Y espero que nuestras experiencias sirvan para mejorar la calidad de vida de nuestras bochillos... Un saludo...
![[Imagen: 22-02-17-00-58-22-132-deco.jpg]](https://i.ibb.co/LrXbPzh/22-02-17-00-58-22-132-deco.jpg)
somos Lola y Amador. desde Valencia.
las infusiones vienen bien para la tripa según la creencia popular...
