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Piensos sin cereales podrían estar relacionados con miocardiopatías
Anabel
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08-07-2019, 05:34 PM #16 Piensos sin cereales podrían estar relacionados con miocardiopatías

A ver, CUALQUIER pienso es mejor que los de supermercados.

Dicho esto, opino como Miguel. Para mi y basándome tanto en la composición analítica como en los ingredientes, el mejor pienso que hay es Orijen. En mi caso, por precio y al tener 4 gatos, me es inviable dárselo. Cuando adopté a la tercera y después de la subida de precio, tuve que cambiar.

Pero para encontrar piensos mejores que el Royal, Hill”s, etc, tampoco hay que irse muy lejos. Afortunadamente hay una gran variedad, grain free (recordemos, los gatos son CARNÍVOROS estrictos) y con buenos ingredientes y composición. Solo hay que leer un poco. En el foro hay un post sobre esto (desde el móvil no puedo poner el enlace).


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08-07-2019, 06:25 PM #17 RE: Piensos sin cereales podrían estar relacionados con miocardiopatías

Toda la razón Anabel.

Cuando digo que Orijen es el mejor,no quiero que se me entienda como que es el único bueno y los demás son veneno.Como dice Anabel lo malo de Orijen es el precio,pero es lo que tiene ir a un pienso de esa calidad.

Si por presupuesto no se llega a ese nivel,hay piensos estupendos y fantásticos más baratos como puede ser Purizon,Nutrivet,Farmina,Natural Greatness y algún otro que me dejo que son más baratos que Orijen y le dan 1000 vueltas a RC  y 1000000000 a los de supermercado.
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LLPna
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08-07-2019, 09:29 PM #18 RE: Piensos sin cereales podrían estar relacionados con miocardiopatías

Ok, gracias por vuestra aportación. Ahora  cuando  cumplan el año que tengo que cambiar el pienso sí o sí  le daremos una vuelta al tema
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mifu
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09-07-2019, 12:47 AM #19 RE: Piensos sin cereales podrían estar relacionados con miocardiopatías

(08-07-2019, 05:07 PM)Miguel escribió: A mi salvo demostración categórica y científica de un equipo de especialistas independiente (creéis que existe algún equipo así,que no le ‘deba’ nada a ninguna marca comercial?),me voy a mover por lógica y por lo que dicta el sentido común.Y para hacer eso hay que leer detenidamente los ingredientes y la composición que ponga en el saco de pienso.Si lo hago así,sinceramente creo que para mi gata lo mejor sin ninguna duda es Orijen.No hay pienso que se resista a una comparación directa con esta marca.Ahora bien,que hay casos puntuales de gatos a los que no les sienta bien,pues seguro que los hay,pero son esos,casos puntuales.

Lo dicho,salvo catástrofe mundial,en cuanto a calidad de ingredientes y de elaboración,de Orijen yo no voy a salir.
Me dice mi gato "Rosset" que ya lleva 8 años conmigo  (recogido con 4 meses), que està muy de acuerdo con tu comentario.
A la gata adoptada de hace 15 meses   (pero de la misma edad) también se apunta a ese comentario, a pesar de tener que hacerle una transición, ya que está claro que no sé de donde venía y que pienso le daban, pero  se adaptó el 10-12 días  y feliz que está con él  (yo también claro, y no tener una despensa y comederos separados  para el "niño" y la "niña)
Hay MÁS VIDA  a parte de Orijen !!!FALTARIA MÁS!!  y a quien use Purizón, Farmina, N.G.,.......etc. etc  y les guste a sus "peludos" no hay nada que decir.
Lo que no pienso transigir, en que si en mi vida, no he visto un gato comerse una mazorca de maíz o una espiga de trigo, como vulgar gallina, pájaro, o roedor, no voy a darles  a los mios, esos ingredientes triturados y mezclados con  algo de "chicha" animal (de procedencia incierta)  y "engañarlos" con su sabor.
Vamos a poner un toque de "ciencia-ficción" y en plan de humor.
Si encerráramos durante una semana a un gato dentro de una carnicería, y a otro dentro de una frutería, cual de los dos saldría más "campante"????????
El tercer supuesto de un gato  encerrado en una panadería, con sus harinas,  ya  ni lo contemplo, por que es un ataque al sentido común  de todos.
Pues eso. Risa2


Dios creo el gato, para que los humanos tuviéramos el placer de acariciar al tigre
(Última modificación: 09-07-2019, 12:54 AM por mifu.)
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09-07-2019, 09:36 AM #20 RE: Piensos sin cereales podrían estar relacionados con miocardiopatías

Jajajajajaja Creo que todos sabemos que gato saldría fresco como una rosa de tu “ experimento” Mifu.

Has dado en el clavo,porque a diferencia de los perros que se consideran omnívoros,los gatos hay que recordar que están catalogados como carnívoros estrictos,así que la única explicación a xq en un pienso le meten cereales es para llenar y abaratar costes.
(Última modificación: 09-07-2019, 10:11 AM por Miguel.)
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09-07-2019, 10:23 PM #21 Piensos sin cereales podrían estar relacionados con miocardiopatías

A ver, el mismo informe lo dice. Si le das a un carnívoro verduras o cereal en vez de carne, te lo cargas. Que pasó con las vacas locas? Pues lo mismo aunque al revés. Ni a un herbívoro le puedes dar carne ni a un carnívoro plantas ni cerales.

Voy a resumir el informe que ha subido Anabel:

Los perros que han enfermado por comer piensos grain free no lo han hecho por no comer cereal, sino por consumir un muy alto porcentaje de carbohidratos en forma de tubérculos y legumbres. No hay mas. También hay casos de animales alimentados con comida casera (que no Barf), es decir, comida no balanceada.

Otra de las causas puede ser la falta de taurina, cosa que suele ser mas frecuente en animales alimentados con comida casera no Barf. Dicho de otro modo, con alimentos descompensados, con carencias y nada adecuados para ello.

Por lo tanto no tenemos de que preocuparnos si les damos piensos ricos en taurina, con mucha carne, con pocos carbohidratos y de calidad. No hay mas. Revisiones de vez en cuando pero sin agobiarnos. Es cierto que el título asusta pero hay que leerlo todo para no alarmarnos.

También es verdad que entre esas marcas aparentemente problemáticas están Acana y Orijen, pero hay que ver si los animales afectados comían solo esos piensos o comían aparte otras cosas.

Con esto quiero decir que estemos tranquilos, porque como ya se ha dicho por aquí muchas veces, no hay pienso perfecto y que cada animal es un mundo.

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09-07-2019, 11:12 PM #22 RE: Piensos sin cereales podrían estar relacionados con miocardiopatías

Con el el veterinario del main coon (no recuerdo quien lo escribió), me molesta mucho cuando la gente traspasa un caso específico a algo general. El típico "pues tal persona tenía un gato que comía pienso de súper y vivió hasta los 20 años perfectamente" y cosas así (es un ejemplo, pero sí me lo han dicho).
La verdad es algo que me irrita y no entiendo por qué la gente no ve que ese caso que han vivido ellos, no se puede extrapolar a otros casos
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10-07-2019, 01:14 AM #23 Piensos sin cereales podrían estar relacionados con miocardiopatías

Lo mismo que aquellos que dicen que sus gatos comen Royal Canin y que están perfectos.

Cuando yo esa marca no la quiero ni ver, porque he tenido malas experiencias con ese pienso.

Y a otros les ha ido mal Applaws y yo estoy encantada. Porque mis gatos están estupendos y no han tenido ningún problema pero a otras personas no les ha ido bien. Y no por eso va a ser ni bueno ni malo.

Cada gato es un mundo y lo que hay. Es como que una persona sea intolerate al gluten y diga que los cereales son malos cuando muchas personas no lo son y les sienta bien. Hay que ver cada individuo por separado.

Hay gatos que necesitan un pequeño porcentaje de cereal en su dieta, porque los grain free no les sienta bien y otros que con los grain free están estupendos. No hay mas.

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10-07-2019, 07:03 AM #24 RE: Piensos sin cereales podrían estar relacionados con miocardiopatías

Nosotros hicimos el intento de darles grain free, pero la verdad que fue bastante mal.. no porque les sentara mal, más bien porque las pobres apenas comían.

Pero bueno.. como dije, no descartamos volverlo a probar ahora que cumplirán el año y tenemos que cambiar el RC que es para menores de 1 años esterilizados.

Por cierto! No sé si ha molestado el título de este post porque es alarmanete, pero si queréis y se puede lo cambio sin ningún problema o si lo quieren borrar los administradores no pasa nada

Un saludo y gracias por todas las aportaciones
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10-07-2019, 08:52 AM #25 RE: Piensos sin cereales podrían estar relacionados con miocardiopatías

(10-07-2019, 07:03 AM)LLPna escribió: Nosotros hicimos el intento de darles grain free, pero la verdad que fue bastante mal.. no porque les sentara mal, más bien porque las pobres apenas comían.

Pero bueno.. como dije, no descartamos volverlo a probar ahora que cumplirán el año y tenemos que cambiar el RC que es para menores de 1 años esterilizados.

Por cierto! No sé si ha molestado el título de este post porque es alarmanete, pero si queréis y se puede lo cambio sin ningún problema o si lo quieren borrar los administradores no pasa nada

Un saludo y gracias por todas las aportaciones
Que quiere decir , que a penas comían ?
Te refieres a que comían menos cantidad? Porque yo tengo entendido y esto paso con mis gatos que pienso sin cereales comían menos cantidad que uno con, simplemente porque les llenaba más ( con poca cantidad ya estaban llenos y con cereales comían a veces el doble) y eso que estoy hablando de porta 21 saco amarillo ( con este hice transición desde RC).

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10-07-2019, 10:52 AM #26 Piensos sin cereales podrían estar relacionados con miocardiopatías

(10-07-2019, 07:03 AM)LLPna escribió: Nosotros hicimos el intento de darles grain free, pero la verdad que fue bastante mal.. no porque les sentara mal, más bien porque las pobres apenas comían.

Pero bueno.. como dije, no descartamos volverlo a probar ahora que cumplirán el año y tenemos que cambiar el RC que es para menores de 1 años esterilizados.

Por cierto! No sé si ha molestado el título de este post porque es alarmanete, pero si queréis y se puede lo cambio sin ningún problema o si lo quieren borrar los administradores no pasa nada

Un saludo y gracias por todas las aportaciones

(10-07-2019, 07:03 AM)LLPna escribió: Nosotros hicimos el intento de darles grain free, pero la verdad que fue bastante mal.. no porque les sentara mal, más bien porque las pobres apenas comían.

Pero bueno.. como dije, no descartamos volverlo a probar ahora que cumplirán el año y tenemos que cambiar el RC que es para menores de 1 años esterilizados.

Por cierto! No sé si ha molestado el título de este post porque es alarmanete, pero si queréis y se puede lo cambio sin ningún problema o si lo quieren borrar los administradores no pasa nada

Un saludo y gracias por todas las aportaciones


Hola .... Personalmente no me ha molestado... realmente es el título del vídeo. Solo que ante una noticia así, como dije en mi primer comentario, hay que investigar bien. Y cuando lo haces, te das cuenta que “no es para tanto”.

Por otro lado y lo que dices de tu experiencia con el grain free, tal como comenta Martina, efectivamente comen menos pero les alimenta más.

Ahora bien, cuando tuve que cambiar de Orijen porque se me iba de precio, mi primera opción fue Applaws y una de mis niñas, Lumia dejó de comer. Como ves, el problema no era el “grain free”, sino el Applaws en particular. Así que lo cambié a otro.

Es importantísimo también que, al hacer el cambio de un pienso tipo Royal a un grain free, realizar una transición muuuy lenta... para evitar “desastres” en el arenero



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10-07-2019, 10:28 PM #27 RE: Piensos sin cereales podrían estar relacionados con miocardiopatías

Hola Anabel

Pues suerte que me has avisado que haga la transición muy lenha si paso de RC a un grain free. Yo pensaba hacerlo pero no de manera tan lenta.  

Si finalmente lo hago contare que tal la experiencia.

Por cierto he visto a Lumia en el video que has puesto en el otro post y he muerto de amorrr

Hola Martina 

Exacto, me refería a poca cantidad, pero quizá es por lo qie dices.. por lo que les llena más.. pero como estaban en crecimiento no sé.. pensé que habia hecho mal en cambiar el RC.
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Marissa
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26-05-2022, 06:25 PM #28 Piensos sin cereales podrían estar relacionados con miocardiopatías

Buenas tardes, gracias por este hilo. Mi gata ha estado enferma del sistema digestivo y la veterinaria me ha hecho darle Virbac, es una loca defensora de los grain free. Comen hace años Nutro grain free y me dijo, al ver la composición, que estaba muy bien y que no había enfermado por el pienso (a ver cuándo me animo y os explico el caso ahora que ha pasado más o menos).
La cuestión es que durante ya casi 15 dias le hemos dado Virbac por indicación suya. Un buen día le comenté que en zooplus me mandaron un mensaje de que Nutro ya no venderá en Europa y me dijo que eso era porque la FDA lo había retirado por producir cardiopatías. Yo me extrañé y así he llegado a este hilo, que veo que es de 2019.
No sé si han acabado de investigar y además no me fío un pelo de FDA ni de gente con intereses económicos. Me fío de este foro, la verdad, se nota que investigais y que aprendeis de vuestra experiencia. No es peloteo, lo creo de verdad. En principio les seguiré dando Nutro porque tengo varios sacos ya que compré en oferta. Inicio investigación porque si no està en zooplus o en tiendas de mi ciudad no me queda otra que cambiar. Probé orijen y alguna otra que no les fue bien hace años, pero volveré a investigar, sobre todo en este foro para aprovechar vuestra experiencia. Buscaré información sobre Virbac, que si no me convence es porque la veterinaria lo publicita tanto que me hace desconfiar jaja
Por cierto, alimento a 2 gatos, he tenido que cambiarles el pienso a los dos estos días porque sinó era imposible. Ha sido complicado.
Sí alguien tiene enlace de algún hilo en concreto de nutro, Virbac que me pueda ayudar se lo agradeceré o si tenéis una opinión sobre estas marcas. Yo voy a hacer inmersión en estos temas en el foro de todas formas, para cuando se vaya acabando el nutro. Un saludo!

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(Última modificación: 26-05-2022, 06:31 PM por Marissa.)
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27-05-2022, 09:05 AM #29 RE: Piensos sin cereales podrían estar relacionados con miocardiopatías

Lo pongo aquí también como respuesta a lo que dices.

La ocu recomienda piensos sin cereales pero.........

Primero te recomiendan piensos basura y luego te explica como es un pienso de gama baja, media y alta.

Gama alta los que no tienen cereales ni aditivos quimicos, los que supuestamente recomienda la ocu, te lo ponen al final porque saben que no volverás a leer lo que ya has leído para contrarrestar la información y que te quedes con que los que te han recomendado no llevan nada malo, que son completos naturales y frescos.
  • Gama baja: comida para gatos de mala calidad. Son los que se suelen comprar en el supermercado, están producidos generalmente con restos de otros animales, cuentan con pocas proteínas, les añaden aditivos químicos y grandes concentraciones de cereales que pueden desembocar en intolerancias y alergias alimentarias. Las proteínas son uno de los ingredientes principales de la comida para gatos.

    No sé, así como ejemplo se me viene a la cabeza el tan recomendado COMPY DEL MERCADONA. 

  • Gama media: estos no llevan restos de otros animales pero si gran proporción de cereales y muchos aditivos químicos.


  • Gama alta: son los piensos fabricados con alimentos más naturales y son los más recomendados por la OCU, ya que obtienes una alimentación nutritiva, completa y saludable para tu mascota. Se producen con alimentos reales y frescos, con menor cantidad de cereales para una mejor digestión de tu felino.

Y luego comentar que si la ocu recomienda piensos sin cereales (aunque luego te recomiende un compy, un advance, un royal canin y más piensos de super) y la fda dice que producen cardiopatias algo no me cuadra, lo único que sé esque extrañamente ambos benefician a royal canin, hills, advance y demás piensos basura(en mi opinión) es como una manera de desprestigiar a los piensos buenos de verdad e incitar a la gente a que compre piensos de baja calidad, la ocu desviando tu atención para hacerte creer que recomiendan piensos buenos con su posterior análisis de la composición recomendada para un pienso y la fda con un estudio en mi opinión ridículo, como dijo una compañera el porcentaje es de un 0,005%




Pongo el enlace: https://www.tiendamaskota.com/mejor-pien...zados-ocu/


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TRASTO   Risa
Trastillo, Trastornao, Trastíl, Malicno.

MITTSU  Buscar
Mitsurugi, Mitsucópata, Mittsuss, Pequeñón

NEZUMI  Cute
Nezumitos, Nez(humos), Nezumi Yokai (demonio rata) Nezumiss, Nezumierdas

XENA (perrita pitbull)goloso
Xeníl, Xeniuska, Xenita, Malicna, Gordita, Xenorra, Golfa, Cocodrilo
(Última modificación: 27-05-2022, 09:16 AM por JUMBA Y TRASTO.)
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Marissa
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27-05-2022, 12:11 PM #30 Piensos sin cereales podrían estar relacionados con miocardiopatías

Gracias, me confirmas lo que ya pensaba, que cualquier organización de éstas tergiversa la información para dirigir nuestras opiniones.
Sólo hay que aprender a usar el pensamiento crítico y observar nuestra experiencia.
Ojalá me fiase de mí misma para hacerles la comida a mis gatos. Quizás un día encontraré tiempo y me dedicaré a ello.

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