Gatolicos Anonimos

Hola:
-Hace pocas semanas entré en esta web buscando información sobre gatos persas y entré en el foro de "alimentación" y me interesó bastante.
Nunca me había preocupado por la alimentación de mi gata, dando por sentado que los piensos de supermercado cumplen igual su función.
-Mi gata tiene tres años y es poco delicada para los piensos ( le gusta mucho más que la humeda y la casera ni la prueba aunque sea carne, pescado,)y venia comiendo purina one, ultima, los dos en comedero aparte y a su disposición permanente.
-Leyendo en este foro he visto que hay una gran variedad de calidad( al menos sobre las etiquetas de los piensos) ya que es imposible saber que contienen con certeza ya que no hay una legislación a favor del consumidor si no de las empresas.
-Pues bien, para mi, despues de leer muchas composiciones llegué a la conclusión de probar dos marcas no por su nombre (las desconocia)si no solo por su composición y las dos que elegí fueron Applaws y porta 21 Fitnes.
-Despues de un mes y medio comiendo estos piensos el resultado ha sido que Porta 21 no le gusta, dejó de comerlo, solo comió un 15% del envase y Applaws lleva el 80 % de los 2 Kgs.
-Pensaba que un pienso premium seria como comer un buen filete en lugar de lentejas y me ha decepcionado que cuiden tan poco la palatividad en piensos premium (¿ de que sirve que sea de alta calidad si se lo comen solo por hambre, y menos comida de la que necesita ?.
-En cuanto a brillo en el pelo no he notado ningua diferencia ( es curioso, casi todos los que avalan estos piensos dicen noto pelo mas brillante, pero nunca dicen si un 12 % mas de brillo o 17% ).
-Hoy le he puesto un poco de Purina One y se ha lanzado al comedero y me pregunto:

¿ De verdad notais diferencias objetivas y no meras apreciaciones subjetivas?.

¿ Si en un envase de Orijen ponemos croquetas de compy premium sin saberlo el consumidor tambien se diria que el pelo lo tiene desde entonces superbrillante, y está más activo y sano ?

Con respecto al tema de que tu gato prefiera un pienso "malo"  a uno bueno, te pregunto: ¿Qué te gusta más a ti, una hamburguesa o un plato de lentejas? Pues para tu gato lo mismo, es como ofrecerle a un niño una bolsa de doritos o una manzana, la mayoría de los niños van a elegir los doritos porque saben bien, pero todos sabemos que la manzana es mucho más sana. Los piensos de supermecado llevan aromas y saborizantes artificiales que sirven para eso, para que al gato le gusten más, mientras que los piensos más naturales no los llevan y por eso no les resultan tan atractivos.

En cuanto a lo que mencionas, Purina One no creo que sea un pienso malo, ni de lejos se parece por composición a uno de supermercado. El hecho de que lleve cereales puede gustarte o no, según lo que pienses al respecto, pero no es un pienso malo y por tanto tu gato no está alimentado mal con él, eso sí, lleva, según su composición, "subpructo aromatizante" (que no estoy diciendo que sea malo tampoco), pero probablemente por eso a tu gato le resulta más atractivo que otro pienso que le ofrezcas y que no huela tan bien.

Sobre el brillo, mi gato llegó a casa con 2 meses, y estaba malito, comía Whiskas. Es verdad que se notó mucho la suavidad del pelo (y no sé medirlo en porcentajes xD), cunado llegó al pasar la mano se notaba un poco más áspero que después de un mes o así comiendo Purizon. Pero claro, también estaba enfermo cuando llegó, así que en ese sentido no puedo decir mucho más.

Hay piensos sin cereales más palatables que otros, por ejemplo Purizon sí que suele gustarles mucho. No te voy a decir ni que cambies ni que no, eso quien tiene que valorarlo eres tú. Si tu gata está sana comiendo Purina One, la composición que yo he visto no es el horror, y si quieres probar con otros piensos sin cereales, te diría que pruebes por ejemplo Purizon por la palatabilidad.

Hi;

Tenemos que partir de que la comida procesada, es la peor alimentacion que se le puede dar a un gato. Una vez tengamos esto claro, tenemos que buscar el pienso menos malo. Dentro de los piensos los tenemos malisimos (los tipicos de supermercado de colores) malos (un monton de subproductos y con poca cantidad de nutrientes y vitaminas) regulares y premium, que no por ello son buenos, sino los menos malos digamos.

La comida humeda completa es aquella que tiene todos los nutrientes necesarios para una alimentacion sana y completa, es decir, vitaminas, minerales, taurina, etc... si alimentamos al gato a base de este tipo de comida, estará mejor alimentado que con cualquier pienso. Cuanto mayor sea la calidad de esta comida mejor, evidentemente.

Por ultimo tendriamos la dieta BARF, que es una dieta totalmente natural y sin lugar a dudas la mejor alimentacion para nuestros gatos. Se puede encontrar en sitios especializados y se compone de carnes o pescados y visceras, en gran parte aptas incluso para el consumo humano.

Por comodidad o por nuestra rutina diaria, trabajo, niños, estudios.... no disponemos de todos el tiempo posible para alimentar a nuestros enanos, por este motivo, la mayor parte de la gente, utiliza los piensos. Tanto la comida humeda como la dieta barf, no se le puede dejar a libre disposicion cuando nosotros no podamos estar en casa porque pierde propiedades incluso se puede estropear y ser un problema para el gato más que un beneficio.

En cuanto a lo que dices del brillo del pelo, no vas a notar un cambio significativo en uno o dos meses, con un cambio de pienso, se necesita mucho más tiempo. Los beneficios de una buena alimentacion la notaras a partir de los cuatro o cinco meses. Todos los nutrientes y vitaminas del nuevo pienso tienen que establecerse en el organismo del gato y es un proceso lento.

Si tuviese que recomendarte un pienso, al igual que Blue, te recomendaría Purizon, no porque sea el mejor, que los habrá mejores, sino porque yo se lo doy a mis dos gatos y veo como les sienta y lo sanotes que están. De todos modos, si tu gata esta sana y le va bien con el Purina One, no tienes porque cambiar, lo importante es que la gata este sana y feliz.

Un saludo

Totalmente de acuerdo con el comentario de UniCoon, los piensos es lo más práctico y generalmente barato, no el mejor tipo de comida, y lo considerado premium es premium entre los piensos, no por eso de calidad porque sigue siendo comida procesada y en polvo. Puede ser aceptable dependiendo del caso y la suerte que se tenga. Las latas (buenas) o la comida natural equilibrada son siempre mejores.
Además con piensos hay que tener en cuenta la poca humedad que tienen, que suele producir problemas urinarios ya que los gatos no son grandes bebedores. Para paliar un poco eso yo estoy probando a dejar el pienso con un poco de agua (sin que llegue a nadar) unos 10 minutos hasta que lo absorbe un poco y se lo están comiendo bien.

Hablando de marcas, con Porta 21 la variedad Feline Finest Sensible sí noté una mejora en el pelo en poco tiempo, como alrededor de una semana, más brillante y no apelmazado. Ese se lo comen sin problemas pero eso depende mucho del gato, los míos comen casi cualquiera. Es ir viendo, a veces es que llegue a tener algo de hambre y se digne a probarlo. Dentro de los que son menos malos buscaría que tuviera pocos o nada de cereales y harinas y más carne.

Hola, no tienes más que acercarte a tu supermercado coger uno de los paquetes que allí venden y leer los ingredientes, si, eso que nadie hace ni con la comida humana...te darás cuenta de que el porcentaje de animal, suele rondar del 2 a 4% y suele preceder la palabra "subproductos".

Como te han dicho, un montón de saborizantes y aditivos para añadir palatabilidad. Yo ya llevo 3 o 4 paquetes de Applaws y muy contento y nuestro gato también.

(16-02-2018, 09:43 PM)ale210 escribió: Hola, no tienes más que acercarte a tu supermercado coger uno de los paquetes que allí venden y leer los ingredientes, si, eso que nadie hace ni con la comida humana...te darás cuenta de que el porcentaje de animal, suele rondar del 2 a 4% y suele preceder la palabra "subproductos".

Como te han dicho, un montón de saborizantes y aditivos para añadir palatabilidad. Yo ya llevo 3 o 4 paquetes de Applaws y muy contento y nuestro gato también.

Yo a mis gatos no les daria la dieta Barf para nada , les compro Purizon Sterilized y Apolo Sterilized y latitas de comida humeda de calidad . Acabo de ver estos dos enlaces que hablan sobre Darle carne cruda a las mascotas puede ser perjudicial para ellas y para los humanos.

https://www.eldia.com/nota/2018-1-14-5-1...ta-domingo



Bacterias y parásitos zoonóticos que se encuentran en las dietas crudas a base de carne para gatos y perros . ---  Abstracto

La alimentación de dietas crudas a base de carne (RMBD) para animales de compañía se ha vuelto cada vez más popular. Dado que estas dietas pueden estar contaminadas con bacterias y parásitos, pueden suponer un riesgo tanto para la salud animal como para la humana. El propósito de este estudio fue evaluar la presencia de patógenos zoonóticos bacterianos y parasitarios en RMBD comerciales holandeses. Analizamos 35 RMBD comerciales congelados de ocho marcas diferentes. El serotipo O157: H7 de Escherichia coli se aisló de ocho productos (23 por ciento) y se encontró E coli productora de betalactamasas de espectro extendido en 28 productos (80 por ciento). Listeria monocytogenes estuvo presente en 19 productos (54 por ciento), otras especies de Listeria en 15 productos (43 por ciento) y Salmonellaespecies en siete productos (20 por ciento). En cuanto a los parásitos, cuatro productos (11 por ciento) contenían [i]Sarcocystis cruzi[/i] y otros cuatro (11 por ciento) S tenella . En dos productos (6 por ciento) se encontró Toxoplasma gondii . Los resultados de este estudio demuestran la presencia de posibles patógenos zoonóticos en RMBD congelados que pueden ser una posible fuente de infecciones bacterianas en animales de compañía y que, si se transmiten, suponen un riesgo para los seres humanos. Si se alimenta carne no congelada, también son posibles las infecciones parasitarias. Por lo tanto, los dueños de mascotas deben ser informados sobre los riesgos asociados con la alimentación de sus animales RMBD.


http://veterinaryrecord.bmj.com/content/182/2/50

La decepción en cuanto a los piensos no es solo en cuanto a que no le nota ninguna diferencia al cabo de mes y medio de uso, si no que entiendo que en la alimentación felina debe de concurrir dos intereses. Por un lado el del humano, que doy toda la razón a Blue, no se le puede dar al gato lo que él prefiera ya que puede ser fácilmente engañado por saborizantes, pero si que es un factor importantisimo.
He visto comentarios en el foro " y al final se lo come por hambre", eso no está del todo mal, en la naturaleza se come habitualmente por hammbre, pero nuestros gatos caseros pueden resistir a comer lo suficiente hasta llegar a enfermar por falta de nutrientes.
Mis padres tenian una pareja de gatos persas,llegó el macho a sobrepasar los 18 años y la hembra los 14 años y sin enfermedades hasta ultima hora y nunca comieron pienso premium, si no del supermercado, la de los colores, eso si, éste suponia sobre el 50% de la alimentación y el resto era carne cruda de calidad y pescado muy fresco sin cocinar, pero para mi gata la carne y pescado solo le parece algo con lo que jugar.
Applaws si se lo come, aunque dejaría de comerlo si en el segundo comedero le dejo Purina One o Ultima, en lugar de Porta 21.
Yo personalmente prefiero seguir con Applaws y encontrar un segundo pienso que sea sin cereales y con alta proporción de carne pero que sea palatable.
No me gusta para nada Royal Canin Pesian por su composición de pienso muy medicocre y a precio de premium pero si, al parecer, con un alto grado de palatividad.
Me decanto por Purizon, por su composicion y porque parece que gusta a los gatos.
¿Alguna propuesta más de alguien que haya usado pienso de las caracterisiticas que busco?- Gracias.

Puedes probar Porta 21 pato y boniato.
A las mías no les hace mucha gracia el Porta ''verde'', y en cambio les chifla el de pato (habían probado el de pato Granapatet y Feringa, y no les gustaba nada).
Y mi Mia es super delicada para los pienso...

(16-02-2018, 09:47 PM)Rubis escribió: Yo a mis gatos no les daria la dieta Barf para nada , les compro Purizon Sterilized y Apolo Sterilized y latitas de comida humeda de calidad . Acabo de ver estos dos enlaces que hablan sobre Darle carne cruda a las mascotas puede ser perjudicial para ellas y para los humanos.

https://www.eldia.com/nota/2018-1-14-5-1...ta-domingo



Bacterias y parásitos zoonóticos que se encuentran en las dietas crudas a base de carne para gatos y perros . ---  Abstracto

La alimentación de dietas crudas a base de carne (RMBD) para animales de compañía se ha vuelto cada vez más popular. Dado que estas dietas pueden estar contaminadas con bacterias y parásitos, pueden suponer un riesgo tanto para la salud animal como para la humana. El propósito de este estudio fue evaluar la presencia de patógenos zoonóticos bacterianos y parasitarios en RMBD comerciales holandeses. Analizamos 35 RMBD comerciales congelados de ocho marcas diferentes. El serotipo O157: H7 de Escherichia coli se aisló de ocho productos (23 por ciento) y se encontró E coli productora de betalactamasas de espectro extendido en 28 productos (80 por ciento). Listeria monocytogenes estuvo presente en 19 productos (54 por ciento), otras especies de Listeria en 15 productos (43 por ciento) y Salmonellaespecies en siete productos (20 por ciento). En cuanto a los parásitos, cuatro productos (11 por ciento) contenían [i]Sarcocystis cruzi[/i] y otros cuatro (11 por ciento) S tenella . En dos productos (6 por ciento) se encontró Toxoplasma gondii . Los resultados de este estudio demuestran la presencia de posibles patógenos zoonóticos en RMBD congelados que pueden ser una posible fuente de infecciones bacterianas en animales de compañía y que, si se transmiten, suponen un riesgo para los seres humanos. Si se alimenta carne no congelada, también son posibles las infecciones parasitarias. Por lo tanto, los dueños de mascotas deben ser informados sobre los riesgos asociados con la alimentación de sus animales RMBD.


http://veterinaryrecord.bmj.com/content/182/2/50

Yo he leído y escuchado lo contrario dicho por veterinarios. Los carnívoros tienen el estómago preparado para comer comida cruda, y segregan jugos gástricos mucho más fuertes que los nuestros que evitan infecciones (hasta se lamen el culo y restos de heces unos a otros, les des comida cruda o no). Como otros felinos para ellos comer crudo es natural. Solo hay que tener en cuenta ciertas cosas, como no dar partes del animal que pertenecen al sistema digestivo como estómago, intestinos o garganta, además de ciertos trucos con el congelado. Es informarse y no hacerlo a lo loco. Además se añade el control que pasan los alimentos para personas.
Ese artículo que copias dice "Analizamos 35 RMBD comerciales", son marcas para mascotas, no carne comprada de consumo humano, puede ser muy diferente la calidad.

Para mí es evidente que hay muchos intereses y que meter miedo es lo más fácil para la industria de la comida para perros y gatos si no quieren perder clientes.

Yo después de Purizon Kitten pasé a mi gatito a Natural Greatness, no puedo dar resultados porque coincidió en mitad del cambio que enfermó y tuvimos que pasar a pienso hipoalergénico, pero por ingredientes la verdad es que es uno de los piensos que a mí más me gustan, tanto el Wild Instinct como el Field River. Ekko se comía muy bien el Wild, aunque tengo que reconocer que no es especialmente sibarita con los piensos y que le gustan más que la comida húmeda (es decir, le chifla la comida húmeda, pero si le doy mucha cantidad se aburre enseguida del sabor). El que también le está gustando mucho es el Farmina, que en mi caso estoy utilizando el hipoalergénico pero tiene muchas variedades, y si mal no recuerdo la composición es muy muy parecida a Purizon.

Sobre la comida cruda, sólo digo que hay que tener cuidado. El estómago de un gato está acostumbrado a comer animales crudos cazados (ratones, pájaros, etc), pero los animales que tenemos en las carnicerías para consumo humano llevan un montón de químicos que ni conocemos para darles un aspecto más bonito y conservarlos desde que los matan hasta que nos llegan a la mesa.

En cuanto a la calidad de los piensos que damos a nuestros gatos, Pep Merchan, veterinario delegado de Royal Canin manisfetaba en coloquio de La 2, que no le importaba el origen de los ingredientes, si no los nutrientes que tiene el pienso al final, y esto era refrendado por Roberto Helice, experto en nutricion animal.
Dicen que no es malo usar desperdicios de la alimentacion humana(pelo, plumas, cabezas, picos,garras, piel, etc), siempre y cuando luego se le añadan quimicos para compensar las carencias nutricionales.
Eso quizas explique que un pienso hecho de porqueria pero añadiendole productos quimicos y saborizantes para engañar a nuestros gatos nos hagan creer que estamos dando buena calidad de alimentacionn sea una falicia.
El enlace al video para quien quiera verlo es:
https://m.youtube.com/watch?v=N05pT0SOr5k
Y este otro video tambien es interesante, aunque no imparcial, donde se nos habla si realmente hay mucha diferencia entre un pienso malo y uno calidad premium:
https://m.youtube.com/watch?v=RMAFKQ00MNU

He pedido a zooplus, me llega mañana, muestras de 400 grs de Purizon( 4 variedades?, concept for life (2 variedades) y Royal Canin Persian ( este es un pienso que no me gusta nada su composicion, ni su relacion calidad/precio, ya que en calidad es muy inferior al compy basico, al menois este si pone porcentajes )que intuyo va a ser el que mas le guste.
Gracias por ayudar a buscar un pienso premium que me guste a mi y a mi gata.

Conocía el vídeo, muy intenso el debate. Parece lógico o esperable que un veterinario de Royal Canin (el otro es de la misma escuela) defienda los piensos de Royal Canin y sus prácticas. El "contrincante" no es que sea imparcial como dices pero le he visto muchas veces y aunque su estilo a veces cojea, defiende con pasión las barbaridades que ve y que conoce. Su buena fe la demuestra dando recetas 100% con alimentos caseros aunque él venda comida preparada.
Para mí es más que evidente que si a cualquier persona le dieran un "filete" quemado, procesado hasta hacerlo polvo y compactado, habiendo perdido sus propiedades y teniendo que añadirlas después artificialmente, y además en su origen no siendo un filete sino una mezcla de desperdicios de carne, a eso no le llamaría comida de calidad ni mucho menos, con suerte le llamaría comida. Un filete está a años luz de eso. Hay diferencias de calidad entre piensos, pero hay un salto muy grande de un pienso a una carne de verdad.

Yo a mi gatita le doy el pienso que comía su madre "optima nova kat kitten" http://www.optimanova.eu/es/productos/ve...icken-rice



A mi niña le gusta y creo que no es mal pienso.

Como ya te han comentado, los piensos naturales no van a tener un efecto "inmediato" en el brillo del pelo y demás de tu gato, mucho menos si el que ya tomaba no es un pienso de los más malos (probablemente ni siquiera notes la diferencia). El beneficio de comer un buen pienso es sobre todo a nivel de salud a largo plazo, no tanto en cuanto a aspecto físico externo. Mi gatita come Natural Greatness Wild Instinct desde que la destetaron, es el único pienso que ha comido y de momento no puedo estar más contenta (ni ella tampoco, porque a veces ronronea de lo lindo mientras se lo está comiendo jajajajaja). El NG por lo general es un pienso bastante palatable, aunque dependerá por supuesto de lo sibarita que cada gato sea. Es un pienso que a mí particularmente me parece de lo mejorcito del mercado, de hecho tanto mi gata como mi perra comen esa marca, por lo que llevo con ella más de dos años y te hablo con conocimiento de causa.

Un apunte: es cierto que comer carne cruda puede traer problemas de bacterias y todo eso, pero se recomienda congelar la carne mínimo 48 horas antes de darla para evitar esos problemas. De gatos no conozco a nadie, pero sí sé de algunas personas que dan dieta barf a perros y están encantados. Yo no lo hago por falta de tiempo y sobre todo información, porque para dar barf hay que saber, que no se trata solo de dar carne cruda y ya está.

[quote='El Guñi' pid='83784' dateline='1519600383']
Yo a mi gatita le doy el pienso que comía su madre "optima nova kat kitten" http://www.optimanova.eu/es/productos/ve...icken-rice



A mi niña le gusta y creo que no es mal pienso.

Gracias por la recomendacion. He echado un vistazo en la pagina web y dice "una sola fuente de proteina animal " y luego en la composicion pone ( que por cierto no cuadra los porcentajes ya que sale mas del 100%,)
aparece "aceite de pollo""harina de carne de ave""aceite de pescado,¿salmon?". Esto según aparece en zooplus. Agradeceria me lo confirmaras si es asi lo que aparece en el etiquetado.