Gatolicos Anonimos

Doyou , si buscas información entre 2007 en adelante veras todo eso que cuenta samsa y que yo también he leído (leo demasiado) 
Yo siempre tengo la mosca detrás de la oreja 

Dimes y diretes, en serio. Hasta qué punto no escritos también por gente interesada en desprestigiar y meter miedo en relación a estos piensos, con la misión de intoxicar. Y cuántos gatos no se han puesto enfermos comiendo RC, o Hills, o Advance, que no sabremos, pues la mayoría de gente que nos metemos en internet a buscar información, no es precisamente para comprar estos piensos.

(16-04-2015, 06:52 AM)doyou escribió: Dimes y diretes, en serio. Hasta qué punto no escritos también por gente interesada en desprestigiar y meter miedo en relación a estos piensos, con la misión de intoxicar. Y cuántos gatos no se han puesto enfermos comiendo RC, o Hills, o Advance, que no sabremos, pues la mayoría de gente que nos metemos en internet a buscar información, no es precisamente para comprar estos piensos.

si empezamos a poner en duda lo ue dice todo el mundo...pues apaga y vamonos
lo que no se puede es demonizar x o y pienso
y si a la gente le ha ido mal orijen o rc esta en su derecho de decirlo
pero es que no ponemos poner todo en tela de juicio ni pensar que son espias pagados por hills xDDD

No, pongo en duda lo que cuatro personas comentan en Internet, te lo he dicho mil veces. "A mí gato le sentó mal este pienso, no usadlo". No vale. "Mi gato desarrolló cristales en la orina". No vale. "Mi gato tiene una pancreatitis y es por culpa de Orijen". Tampoco vale. No vale nada descontextualizado y aislado en un foro publicado por alguien que no conoces de nada y te da información sesgada, sin antecedentes, ni pruebas más que su nick y experiencia, que puede ser real, no, o simplemente mal contada y cuyas conclusiones son las suyas o las que le ha dicho el veterinario, pero no son reales. 

A ti te pasó algo parecido, ya estabas alzando la voz contra Applaws, y resulta que tenía parásitos. Y esa opinión está ahí, al alcance de todo el mundo, sin sesgo ni justiciación ninguna.

NI SIQUIERA VALE QUE TE FÍES DE MÍ.

El verdadero conocimiento es el que te da las herramientas para que lo construyas tú y es verificable y objetivable.

Yo no demonizo nada, pero las cosas son lo que son y tienen el nombre que tienen. ¿Sabes por qué los piensos para gatos llevan taurina, entre otros mil aditivos? Porque cuando se empezaron a comercializar, la calidad de la comida era tan mala y los ingredientes tan poco adecuados, que los gatos se morían y no sabían por qué era. Así de claro. No hay investigación primera y luego fabricación del pienso, lo único que hay es el intento de hacer un pienso lo más barato posible.

RC pertenece a Mars, Incorporated. Esta compañía tiene como principios estoa: Calidad, Responsabilidad, Mutualidad, Eficiencia y Libertad..

Un pienso de calidad, en mi opinión usa carne como principal ingrediente, para empezar, es el que te dice también  qué tipo de carnes usa, de dónde vienen, qué han comido, de dónde viene el trigo y el maíz que usan, por qué lo usan (esto no lo van a explicar jamás, porque es para que hacer el pienso cueste menos)... Cosas que no hacen ni RC, ni Hill's, ni Advance. Y no lo hacen porque sus ingredientes no valen lo que luego cobran por sus piensos.

Por cierto, el mismo fabricante que vende piensos para gatos, también vende: Mars bar, Milky Way, M&M's, Twix, Skittles y Snickers, chucherías que están muy ricas, pero que no denotan una especial preocupación por la alimentación sana. Puede ser una anécdota, pero a mí me sirve para contextualizar y saber cuál es el interés máximo de esta empresa: ganar dinero, no vender salud ni para las personas ni para las mascotas. Sólo hay que mirar la segunda marca de comida para gatos que fabrican: whiskas, que son sacos de subproductos animales y vegetales, desechos de la industria alimentaria humana.

Y me fío, para empezar, de quienes usan carne como primer ingrediente, y como segundo. Porque sé qué es lo que come un gato y sé que todo lo que no lleve más carne que otra cosa, no es comida de calidad.

Saludos.

Creo que en este tema todos pensamos igual, los que llevan cereales y lo venden como el summum y gourmet de la comida de gatos, hasta diciendo en algunos casos "La salud es lo primero" o "Con ingredientes de calidad" y después es todo cereal no deberían venderlo así. Porque por ejemplo, a mi almenos, las Gourmet Gold m'he compraron, m'he parecía que si se llamaban así debían ser la caña, pero no, ni por asomo. Yo los veo bastante hipócritas (a las marcas) y egoístas que solo miran por su bolsillo, pero ya se sabe lo que hay en el mercado, el objetivo de cualquier empresa es hacer dinero (y si hacen algo bueno por la sociedad o no ya es cosa suya), como dice mi profesor de empresa xD.

Como dice doyou, y seguro que todos pensamos lo mismo, yo creo que comentarios sin contexto de "x o y pienso son los mejores" no deberían tenerse en cuenta. Aparte de que ya sabemos, que cada gato es un mundo y el "mejor" pienso puede no sentarle bien a todos los gatos. También hay casos de "Whiskas es lo mejor, les vuelve locos, comen un montón y cuando les pongo cualquier otro pienso no lo quieren!", he leído muchos y seguro que vosotros también. Eso no aporta nada, y por desgracia hay muchísima gente que desconoce el tema y se cree el primer post o comentario que lee (o anuncio por la tele..), o recomendación de la amiga que tiene un gato y tampoco sabe nada, es una cadena.
No creo que haya nadie comprado, aparte de los veterinarios (pero creo que hay muchos que directamente se creen eso y desconocen la existencia de otros piensos, no es que estén solo comprados). Así que no conspiremos en este post y dejemos espacio a las críticas o aportes del "Pienso sin patata".
Gracias!

Punto y final,se acabo
Si doyou yo dije que a mi gato le sentaba mal pero resulto que tenia parasitos,y tambien lo dije
como tambien dije desde el principio que era a mi gato,no a todos los gatos del mundo
estoy ya arta de todo esto,de conspiraciones de usuarios que supuestamente entran en los foros para demonizar los piensos sin cereales asi porque si
de que cada vez que alguien opina distinto a ti siempre tengas que quedar de pies
con el regional red,con todo,
yo me contradigo porque a mi gato el applaws le ha causado parasitos y no era el pienso,tu jamas te has contradecido?
esta claro que es pegarme contra la pared,y dimito,me arto ya
asi que por mi parte fin de esta discusion y de todas
no pienso volver a opinar ni en esto ni en nada
no entro en un foro para tener discusiones dia si dia no,porque no se puede opinar,es tu verdad y punto,las de los demas no valen
y ahora no digas que he salido defensora a ultranza de rc y hills porque no es asi,solo digo que hay que ser mas tolerante

Joder cere, si te vas a poner así porque hablamos de piensos, apaga y vámonos. Es que siempre la ofensa por delante, ya ves tú dónde está la ofensa en mis palabras. Del mismo modo que tú dices cosas que son indemostrables, yo puedo criticar esos comentarios sobre cosas indemostrables. En eso consiste hablar, no te ataco a ti, ataco a tus argumentos y no te tienes que molestar por eso.

Como digo, es mi opinión y te repito: NI SIQUIERA VALE QUE TE FÍES DE MÍ.

Ya ves tú lo ofensivo que es que no me guste RC ni en pintura, ni que me crea nada que venga de una empresa que usa trigo y maíz para alimentar gatos pero luego da cursos de alimentación a veterinarios.

Es como cuando Nestlé recomienda desayunar cereales, lo cual es una aberración, y luego resulta que quien fabrica esos cereales es Nestlé. Vamos, blanco y en botella.

Cita:de que cada vez que alguien opina distinto a ti siempre tengas que quedar de pies

Pero si es que si no estoy de acuerdo contigo no te voy a dar la razón y no es para molestarse. Léeme, sopesa lo que digo y luego haz lo que tú quieras, faltaría más. Pero coñe, deja de enfadarte por cosas así, que estoy hablando de piensos y marcas, no de ti y de mí.

Yo no hablo de conspiraciones, hablo de que no me creo según qué comentarios, dicho de según qué maneras. Y mira, te cuento una cosa porque llevo una página con mucha, mucha difusión en FB, gente que envenena a propósito, hayla. Y mucha más de la que te crees. Incluso gente que cobra por envenenar y dar opiniones interesadas. Me puedes creer o no, por supuesto. Pero como no vendo ni gano nada, no tengo porque contarte una milonga. Mi vida no depende de esto.

Cita:esta claro que es pegarme contra la pared,y dimito,me arto ya

En serio, relax , que no es para tanto, más bien para muy poco. Solo te estás pegando contra ti misma 

Cita:tu jamas te has contradecido?

Cada media hora más o menos tengo por costumbre echar por tierra todo lo que sé y todo lo que opino. No es coña 

Cita:es tu verdad y punto

Es mi opinión, la verdad es otra cosa y se mide y cuantifica. Por eso a veces digo opino, y otras, cuando hablo de nutrientes e ingredientes, no hay más tu tía. Porque mira que hay estudios que apuntan en la misma dirección, con cantidades, resultados, muestras de población, sujetos de control... Eso no es opinable.

Cita:y ahora no digas que he salido defensora a ultranza de rc y hills

Ahora, joder cere, ya te anticipas y todo a mis movimientos??? 
Ni lo he dicho, ni lo he pensado. Venga, frena un poco, que no hay motivo.

Te agradezco que me digas que cosas indemostrables he dicho...

Pero es que todos nos equivocamos
En esto de la alimentacion he leido hasta artarme
Y todos,todos,todos,tenemos derecho a equivocarnos
Y nadie tenemos la verdad absoluta
POrque la misma persona hoy dice: acana pacifica es genial y adelgazan mis gatos
Y mañana dice: nooooooo no compreis acanaaaaaaaaa
Pues si,eso pasa
Yo tambien he dicho: a mi gato el taste le va de coña
y luego lo he quitado porque tachan engordaba
pero eso noe s contradecirse
eso es probarlo mas tiempo y ver resultados

COn esto te digo,que cada uno tenemos nuestra opinion y eso es fantastico el poder debatir,pero hay limites y los mios se han pasado
COn lo facil que es pasar de todo,darles un pienso bueno,y no mirar mas,y a vivir,esto pasa de castaño oscuro
Yo por mi parte no quiero saber nada mas de orijenes,applaws,acanas,woldfsbluts,purizones ni cristo que lo fundo,ni analiticas,ni magnesios,ni calcios,ni fosforos,ni omegas ni narices
Si se me pone malo un gato dios no lo quiera ya lo arreglare
Pero la alimentacion gatuna me ha sobrepasado

Y con todo esto lo unico que hacemos es volver locos a los nuevos usuarios  y joder el foro,tal cual

Bueno, yo en prinicipio, no queria decir nada, porque normalmente los criadores no somos muy bienvenidos en algunos foros.Soy criadora desde hace mas de 10 años.Y eso de que lo que se lee son dimes y diretes,son problemas demostrados, no solo con los gatos de los criadores, que somos los que realmente probamos de todo, sino por muchos cachorros que se han ido a sus nuevas casas y hemos comprobado la evolucion.Estos piensos que tanto idolatrais como son Orijen y Applaws dieron muchisimos problemas, hasta tal punto de tener que ingresar camadas enteras.Orijen dio muchos problemas de cristales y en menor medida Acana,hasta tal punto que a algunos gatos tuvieron incluso que hacerle una uretrostomia (extirpacion del pene)
Como bien dije los han reformulado muchas veces, y ahora desde hace un año, dos a lo maximo empiezan a sentar mas o menos bien, quitando Acana, que sigue dando problemas en muchos casos.Pero no hay que tomarse a la ligera que son piensos que aun estan muy verdes, aunque en pocos años han evolucionado muchisimo,es por eso que no veo conveniente dar el mismo tipò de pienso siempre, porque aun estan desequilibrados en algunos aspectos, es mejor dar varios tipos, minimo dos.

(16-04-2015, 12:49 PM)Samsa escribió: Bueno, yo en prinicipio, no queria decir nada, porque normalmente los criadores no somos muy bienvenidos en algunos foros.Soy criadora desde hace mas de 10 años.Y eso de  que lo que se lee  son dimes y diretes,son problemas demostrados, no solo con los gatos de los criadores, que somos los que realmente probamos de todo, sino por muchos cachorros que se han ido a sus nuevas casas y hemos comprobado la evolucion.Estos piensos que tanto idolatrais como son Orijen y Applaws dieron muchisimos problemas, hasta tal punto de tener que ingresar camadas enteras.Orijen dio muchos problemas de cristales y en menor medida Acana,hasta tal punto que a algunos gatos tuvieron incluso que hacerle una uretrostomia (extirpacion del pene)
Como bien dije los han reformulado muchas veces, y ahora desde hace un año, dos a lo maximo empiezan a sentar mas o menos bien, quitando Acana, que sigue dando problemas en muchos casos.Pero no hay que tomarse a la ligera que son piensos que aun estan muy verdes, aunque en pocos años han evolucionado muchisimo,es por eso que no veo conveniente dar el mismo tipò de pienso siempre, porque aun estan desequilibrados en algunos aspectos, es mejor dar varios tipos, minimo dos.

Te agradezco mucho tu respuesta Samsa,porque yo precisamente esyo lo he leido en foros de determinadas razas y a algunos criadores,que para nada estan pagados por royal canin etc etc porque de hecho alternan entre varios como tu comentas

A mi personalmente me parece genial que se discuta sobre este tema, porque creo que es interesante decir que hay criterios anticuados porque las composiciones se han ido cambiado y eso. Creo que puede ayudar a entender porque hay veces que se leen cosas diferentes a las que creemos (como lo que ha dicho Samsa). 

Por favor, no sigáis atacandoos unos a otros, sino atacando al tema que estamos hablando (no digo que nadie tenga la culpa ni nada, no voy a meterme en eso, simplemente dejad de hacerlo por el bien de todos). Las opiniones y diferentes puntos de vista son bien valorados siempre que no nos ataquemos entre nosotros (y no es necesario insultar para atacar), sino tendremos que borrar mensajes. Si a alguien le molesta el comentario de otra persona que lo diga y ya y que el otro no lo haga más y cure esa forma de hablar, no hace falta crear una discusión. Y si se quiere discutir a malas formas de algo en concreto, que se haga por privado. Es complicado hablar por Internet sin ofender a la gente, porque cada uno lo lee como cree que debería leerlo y no como él otro quiere que lo lea, y si estamos leyendo algo que no se coge a nuestras ideas tendemos a leerlo peor (creo yo). No debería dimitir nadie ni molestarse por el tema siempre y cuando se discuta con respeto.

Hablo generalizando en el tema, no hablo de NADIE en concreto. Para intentar ahorrarnos futuros problemas.
Gracias.

Mis disculpas Ale,por mi parte no habra mas polemicas de verdad

No se puede ir una a trabajar que me la liáis en un momento xDD 
En primer lugar quiero comentarle a Sansa que aquí te vamos a dar la bienvenida aunque seas criadora, si quieres a tus gatos, los cuidas y te esfuerzas por mejorar cada día eres muy bienvenida aquí (pero creo que voy a tener que sacar el látigo si no nos pones fotitos de tus michines eh?? que si eres criadora seguro que tienes muchos gatetes y muchas fotos jiji)

En cuanto a la discusión, en primer lugar PORFI!!!! es un post para hablar de un pienso sin patata y se está perdiendo esto, te pido disculpas Txin. 
Y en cuanto a los argumentos creo que hay que tener una cosa en cuenta y son las excepciones, queramos o no ahí están para todo y tenemos que tenerlas en cuenta porque para generalidades ya están los libros de texto y aquí lo que compartimos son experiencias personales en la mayoría de los casos, por ejemplo: 

Castiel no se come pienso de Royal Canin, Hills ni de estas marcas a no ser que se le obligue, no los quiere ver ni en pintura y sin embargo los demás roban en cuanto pueden y comen a puñados de lo rico que les sabe. 
En cuanto a los piensos sin cereales, pues por ejemplo yo solo he probado porta, taste, applaws, y porta pato y arroz (o bonitato no me acuerdo) Este último lo meto en el saco aunque lleve arroz o gran cantidad de boniato. 

El porta fue mal en casa porque a Castiel no le controlaba el problema urinario que tiene, pero los otros dos estaban perfectos, Linda un poco gordi. Sin embargo otros usan el porta verde para adelgazar y linda estaba un poco pasada de peso. Nueva excepción al canto. 

El taste me fue fatal junto con el porta de pato, con ambos piensos comían una barbaridad, no paraban en todo el día y pedían más, y tampoco controlaban el problema de castiel. Sin embargo hay gente aqui que los usa y está súper contenta. De nuevo una excepción más. 

Con el applaws ha sido mi gran descubrimiento, Castiel sano, Linda adelgazó, Dante está como siempre, Chi ha credido sana y estupenda... Las cacas son perfectas y todo genial, sin embargo por ejemplo a Txin no le está pasando lo mismo. 

Y conste que yo pienso que orijen es un pienso estupendo, pero conste también que he escuchado casos de cristales en la orina que dando otro pienso no se volvieron a repetir, y no me refiero a un urinary, a uno normal y corriente sin medicar. 

También he oído lo que comentan Cere y Samsa de que hace años estos piensos estaban en pañales al igual que los primeros piensos para gatos venían sin taurina, no todo lo nuevo sale bien a la primera y hay que ir cambiando.

Así que dicho esto sólo quiero comentar que hay que tener en cuenta las excepciones y no demonizar, por que yo tengo oídas cosas como esto: 

Comentario A: uy mi gato tuvo tal problema y comía royal canin. REspuesta: Normal, es que es basura.....
Comentario B uy mi gato tuvo tal problema y comía orijen. REspuesta: eso es que tu gato es propenso.... 

Pues a mi no me parece que las cosas sean así, hay que tener muchas cosas en cuenta y si hay un problema no echarle la "culpa" al pienso o al gato según nos interese más un pienso o el otro. En fin, que me lío, que esto lo he dicho como usuaria normal, pero como administradora digo lo mismo que ale. Mantengamos la calma y, sobre todo, no desvirtuemos más el post de Txin que la vamos a volver loca XDD

Lady no tengo muchos,maximo 6 o 7, ahora mismo tengo 5 adultos.Mis gatos viven igual que los vuestros,en casa como uno mas, no estan ni apartados ni nada,duermen conmigo y todo, como cualquiera de vuestros :-)
No quiero parecer que estoy en contra de los piensos sin cereales, todo lo contrario,lo que ocurre esque dieron muchos problemas en su dia, y por eso ando con pies de plomo con ellos, porque aun no termino de fiarme.aunque como se ha dicho nada tienen que ver los piensos que hay ahora, como los de hace 10 años.
Respecto a los piensos sin patata,he visto en la web de zooplus unos piensos que se llaman Greenwood,quiza no tengan la calidad de Orijen ni de lejos,estan hechos con arroz,pero la gente que los ha usado con intolerancias, les va muy bien a los gatos, quiza sea otra alternativa,y aunque no tan sana como dar Orijen, puede solucionar problemas.Porque de que sirve dar un Orijen por muy bueno que sea si al gato no le va a sentar bien? Eso tambien hay que tenerlo en cuenta,muchos no asimilan bien estos piensos.

Samsa, no se que pensarán el resto de foreros pero a mi me gustaría mucho que si no te importa y tienes tiempo hicieses un post hablándonos un poco de como es eso de ser criadora y tal, cada cuanto tienes gatitos o si controlas a las familias a las que van... no se ese tipo de cosas que al menos yo ignoro totalmente, esta claro que tu te preocupas por tus gatos por lo que he podido leer pero al menos yo no tengo muy buena imagen de los criadores a cuenta de ver y encontrarme con tantos casos de abandono y no solo de gatos comunes, y viendo que pareces una persona que hace las cosas bien y que de verdad le gustan los gatos pues me gustaría que nos hablases un poco de ello, porque sinceramente no conozco a ningún criador y estaría bien conocer otros puntos de vista a valorar, espero que no te moleste esto que lo digo totalmente a buenas :3