Gatolicos Anonimos

Yo a un gato de 14 años no le cambiaba el pienso vamos .... No la vayamos a liar ...

Buenas a tod@s,

Por fin encuentro un foro con gente que tiene idea de piensos adecuados para gatos con cristales de estruvita. Tengo un gato de 9 años que nació con problemas en el tracto urinario inferior y se le tuvo que operar de urgencia con unas pocas semanas de vida. Pese a que sobrevivió, tiene un problema crónico de cristales de estruvita. Mi veterinaria solo quiere que le de el Royal Canin Urinary pero he leido que da problemas renales a la larga y su composición es pésima.

A todos mis gatos les doy Porta y a mis perros Acana pero no estoy segura del pienso que puedo darle a este minino tan especial. Según lo que habéis puesto ningún pienso cumple al 100% los requisitos para ser super óptimo... Yo lo que quiero es que pierda peso, no recaiga con las piedras y no enferme a la larga con el pienso...

Había pensado en darle Acana pero tiene 0,1 de magnesio, aunque he leído que al ser alto en proteínas animales no es malo, pero al ver que un gato recayó por esto ya me tira para atrás. Estoy pensando en dejarle, al final, el de advance, al menos tiene mejor composición que royal canin y sé que no recaera con los cristales pero no me convence mucho, preferiría darle algo mejor.

Applaws es alto en fósforo y me da algo de miedo que se ponga malito porque el tuvo problema en todo el tracto urirario. He de decir que es demasiado remilgado y solo come pienso, antes comía lata pero desde que le doy royal no quiere nada más que pienso, porque si no ya estaría en dieta BARF.

¿Qué hago con este gato? ¿Qué le doy?

Joe tenia un tocho escrito y lo he borrado sin querer....

En fin que te decía que bienvenida en primer lugar y que espero que te lo pases muy bien por aquí y te pases por la seccion de presentaciones para conocerte mejor a ti y a tus peques.

Despues te decía que yo tengo un gato, Castiel, que tiene el mismo problema de cristales de estruvita. Para el el único pienso que le ha funcionado es el applaws. Comentas tu miedo a las altas proteínas pero de eso ni te preocupes porque no afecta a los cristales ni nada de eso.

Hablas del magnesio que no es malo que sea de 0.1 si las protes son altas. En mi caso yo le daba a Castiel el porta verde que tiene 0.1 de magnesio y 47% de proteínas y aún así se ponia malo tooooodo el tiempo. La solución nuevamente fue el applaws y su magnesio de 0.04 desde que lo come hará un año no ha tenido ni una crisis mas, así que yo estoy súper contenta jajaj.

Sobre el fosforo parece que solo es malo si hay problemas de riñón. Es como el azúcar. A las personas diabéticas les va muy mal pero si están sanas no pasa nada. Ademas tu peque tiene problemas en el tracto urinario bajo por lo que has dicho, así que tanto en tu caso como en el mío los riñones están sanos y funcionando como deben. Si que es verdad que comentas al final que tuvo problemas en todo el tracto pero supongo que le habrán hecho analisis y que los riñones funcionan.

Una pregunta. He supuesto que los cristales estaban en la vejiga. Es así o estaban en los riñones? Puedo preguntar también que es lo que le paso de pequeñito para estar tan malito?

Por último ya solo quiero añadir que con applaws una de mis gatas que estaba gordura ha adelgazado medio kilo mas o menos.

Con esto no es que quiera que uses applaws a toda costa ni nada por el estilo, pero en su día yo me volví loca con Castiel porque el se nueva a comerse el urinary y a mi me habría gustado tener una experiencia de otra persona que me diera esperanzas de que podía funcionar aunque al final no fuera así, pero al menos una guía, ya que yo compre el pienso a ciegas. Simplemente lei en un sitio que gatos con problemas de cristales les iban bien los piensos con un magnesio bajo y vi que applaws lo tenia al mismo nivel que los piensos urinary así que me arriesgue y no lo cambio. Un año sin cristales es para mi todo un logro después de que se pusiera malo cada 20 o 30 dias...

Espero que mi experiencia te sirva, ya nos contaras por cual te decides al final :)

P.D: se me olvido lo de las latas. Has probado diferentes texturas? Las hay naturales, en forma de picadillo, de pate, en bocaditos... A veces los gatos odian un tipo de textura y adoran otro. Lo mismo pasa con la preparación. Unos lo quieren del microondas y otros no, o unos la prefieren con agua también a modo sopa y otros no.

Lady muchas gracias por tu respuesta. Me he presentado después de poner el mensaje ;)

Pues la verdad los veterinarios solo me indicaron que tenía una malformación. Tenía conectadas las vías urinarias al estómago y meaba por el ombligo.... Imagínate. Pillo una infección brutal, le salieron unas piedras que una le bloqueó el pene y casi se lo tienen que amputar y todo... Estuvo sondado meses desde su primer mesecito de vida.

Según la veterinaria es un problema de su tracto urinario, al tener la malformación no funciona la cosa como debería y forma cristales fácilmente. Estuvo mucho tiempo con royal y, al final, la veterinaria dijo que probáramos con otros piensos, la verdad que compramos gama media pero le fue fatal, acabó ingresado de urgencias dos veces mas por los cristales, nuevamente sondado...

Desde entonces la veterinaria dijo que siempre urinary porque se junta que su tracto es más estrecho... Siempre que le han mirado los cristales estaban en la vejiga pero, como cuando nació lo tenía todo conectado y es tan propenso me da miedo que sus riñones tampoco trabajen como deberían...
Lo que pasa que leí que royal al final da muchos problemas con el uso prolongado y la composición es terrible, quiero alimentar mejor a mi gato y más ahora que es un viejete...

En cuanto a la comida húmeda, el solo come latas con textura tipo paté pero se ve que el royal le ha chiflado demasiado y solo quiere eso, alguna vez les ha robado advance a las gatas pero eso es cuando me niego a ponerle más comida (come todo el día) o le pongo lata. En parte por esto también quiero cambiarle el pienso, esa adicción y ese hambre no me indican nada bueno.

Un saludo!

Tambien tienes sanabelle urinary si quieres hecharle un vistazo

(23-06-2015, 08:10 AM)ceregumila escribió: Tambien tienes sanabelle urinary si quieres hecharle un vistazo

Justamente los ingredientes que tiene no me agradan, prefiero una dieta más alta en carne que en cereales, por eso quiero descartar las marcas comerciales tipo royal canin, advance... Quiero uno más adecuado a ellos, que son carnívoros, pero gracias ^^.

Hacía pis por el ombligo?? madre mía que malito se tuvo que poner.... :S 
En ese caso seguro que le han hecho una bioquímica a tu peque, si no se la han hecho la puedes pedir tú, simpemente le sacan un poco de sangre y lo analizan para ver cómo funcionan los riñones. Creo que si funcionan bien podrías probar applaws a ver. PRimero mezclado para que no note el cambio y demás. 

En cuanto a las latas hay unas tipo paté de la marca applaws que yo me sé de algunos gatos que sólo quieren paté y esas las devoran, son estas: http://www.zooplus.es/shop/tienda_gatos/...ate/358607  
http://www.zooplus.es/shop/tienda_gatos/...ate/399922
http://www.zooplus.es/shop/tienda_gatos/...ate/358712

Si te animas a probarlas ya nos dirás qué tal :) 

Lo de comer todo el día a qué te refieres?? Los míos también comen a lo largo de todo el día, pero es lo que tienen que hacer para que todo vaya como tiene que ir, especialmente en casos de cristales y demás. Me explico: 

Los gatos son animales que pueden comer igual 20 veces a lo largo del día y para ellos no es bueno que les demos de comer sólo dos veces al día por ejemplo, porque ocurre una cosa llamada ola alcalina. La ola alcalina es una subida del ph que ocurre justo después de que coman. Va a ocurrir siempre pero la cantidad que suba va a depender de cuantas veces coma el gato. Si el gato come muchas veces muy poco a lo largo del día como deben hacer todos los gatos esa subida será mínima y no dará problemas de ningún tipo. Pero si el gato pasa varias horas sin comer entre una vez y otra esa subida de ph será mucho más alta y, entre más suba, más riesgo de formar cristales de estruvita hay. No sé si sabes como va lo del ph y los cristales pero lo ideal es que el ph de la orina sea de 6 o 6.5 más o menos. Por debajo de 5.5 o 6 hay riesgo de formar cristales de oxalato y por encima de 6.5 o 7 hay riesgo de formar estruvita.

(23-06-2015, 09:59 AM)Sheila escribió:

(23-06-2015, 08:10 AM)ceregumila escribió: Tambien tienes sanabelle urinary si quieres hecharle un vistazo

Justamente los ingredientes que tiene no me agradan, prefiero una dieta más alta en carne que en cereales, por eso quiero descartar las marcas comerciales tipo royal canin, advance... Quiero uno más adecuado a ellos, que son carnívoros, pero gracias ^^.

El sanabelle no tiene nada que ver con royal canin ni advance,es un pienso sin cereales,pero moderado,con niveles analiticos perfectos(tanto calcio,fosforo,magnesio,cenizas,todos),y es un pienso que sienta muy bien
Para que te hagas una idea,en su web original,del sanabelle urinary dice esto
Proportion of protein animal origin in total protein:

min. 85 %



Yo no le daria a un gato con problemas renales un applaws ni un orijen,pero cada uno es libre
Teniendo piensos como un sanabelle(hablo de este porque es el que conozco),que a la gente con gatos con cristales recurrentes y demas problemas urinarios les van bien,yo no arriesgaria
Tiene proteina baja,calcio bajo,fosforo bajo,magnesio bajo
Pasar de un royal canin a un applaws me parece un poco bestia,

Por cierto,imagino que usaras el royal de dieta,pero tienes este nuevo
http://productos.royalcanin.es/gatos/gam...are/idp295

Cere, por el momento no tiene problemas renales, no es lo mismo problemas renales que problemas urinarios. En este caso y por el momento parece que el caso de ella se parece al mío, que han tenido cristales y tal pero los riñones están sanos. Vale que el peque ha tenido una malformación pero por lo que dicen parece ser que está bien de los riñones. A un gato con un problema de riñones habría que darle alimentacion específica para ese problema pero el caso de los cristales es distinto, en el mismo saco de los urinary pone que es para DISOLVER, no está pensado para ser un pienso de por vida y también pone que no se use más de seis meses, cosa que se hace pero no tiene que ser bueno si en el saco lo ponen... Además de que para un problema renal está contraindicado el uso de urinary, por lo que el gato tiene que estar bien de los riñones para comerlo. 

Además de que el sanabelle urinary no es pasa nada un pienso sin cereales, el que es normal sí que es de mayor calidad pero el urinary es parecido al resto, 24 de proteína solamente y su primer ingrediente es arroz.... Al menos en el urinary care está lo primero la proteina de ave deshidratada, pero el magnesio está en 0.7, que no se si para gatos como castiel será mucho o no.

El urinary de sanabelle no tiene maiz,ni gluten,ni nada que se le parezca,y como se puede leer en su web el % de proteina animal es del 85% MINIMO
Aparte que este pienso  no es para disolver,es de mantenimiento para evitar problemas,y me consta que funciona,los gatos estan estupendos,pero vamos,que tambien pueden estar estupendos con royal canin,por mucha animadversion que aqui se le tenga

Cere lo de que es solo para disolver lo dije del de royal canin, el de sanabelle no he tenido nnigún saco en las manos así que no he podido leerlo. 
Por otra parte el arroz es un cereal nos guste o no, cuandoun pienso lleva como primer ingrediente el arroz no se puede decir que es un pienso sin cereales. Podemos decir lo que has dicho ahora, que no lleva maíz, aunque sí que lleva cebada, que son los cereales malos, pero aunque el arroz no sea un cereal malo, tampoco debería ser el primer ingrediente de un pienso para gatos. Sí, dicen que el 85% de las proteínas son animales, correcto, lo que deja con un 20% de proteínas animales, que es un % bajísimo.

Y con la "animadversión" del royal canin es que no es tal, que no sé si es que no me explico bien. Es símplemente que es un pienso que cuesta un ojo de la cara y es todo cereales. No sé qué manía teneís con decir que criminalizamos esos piensos cuando únicamente lo he dicho (al menos en mi caso) de los piensos normales. Los piensos específicos para enfemedades funcionan, y soy la primera en comprar el urinary si castiel está malo, pero nutricionalmente son BASURA y lo pongo en mayúsculas por que es así, no hay más.... 

Los que son de alimentación normal pues son algo mejores porque al menos llevan algo de carne por alguna parte, pero para lo que cuestan hay tropecientosmil piensos mejores a un precio incluso menor. Es como el que se compra un teléfono de hace 10 años por 150€ o alguien que se compre un smartphone por el mismo precio. El de hace 10 años va a funcionar? pues claro, pero el otro le da mil vueltas y cuesta lo mismo, para mí la decision está clarísima. Otra cosa son los gustos personales, pero a lo que a los gatos EN GENERAL, les va mejor es la carne, o la carne con cierta cantidad de cereales por temas digestivos, pero no los piensos que son todo cereal y un poco de carne.

No quería crear debate al respecto.
Cere,  el Sanabelle sí lleva cereales, lo he estado mirando y su ingrediente principal es arroz... Yo prefiero uno más alto en proteínas animales pero que, a la vez, cumpla con los requisitos minerales para que no haga cristales.
Mi gato, por el motivo que sea, hace cristales de estruvita. Es un gato que nació con la vejiga conectada al estómago y le tuvieron que arreglar todo el sistema urinario, imagina el trabajo de los veterinarios... Fue un logro que sobreviviera a tal operación y sé que no debe tomar royal canin urinary por tiempo prolongado (y ya lleva años) porque al final da fallos renales, he leído testimonios al respecto y los veterinarios lo saben y, la verdad, de un fallo renal es más difícil que salga adelante. Además, el royal me cuesta más caro que applaws, acana u orijen y la calidad cambia y mucho. Yo también indagué en foros ingleses y royal canin, para ellos, es de gama baja...

Lady, ¿seguro que el applaws, pese a su nivel alto de fósforo, no le producirá ningún problema? Yo temo cualquier cosa que tenga que ver con lo renal porque, pese a que todo indica que su problema viene del tracto urinario bajo (creo que se dice así), no sabemos tampoco por qué forma esas piedras, pero desde el primer mes de vida las tuvo y eso que tomaba leche (para gatos). 
Desde que toma el urinary está como un rey, pero está más gordo (siempre ha sido gordito) porque solo quiere comer y comer desde que le doy royal... Ah, a mí la veterinaria me recomendó que les diera solo 3 veces al día para controlarles el peso, aunque antes no lo hacía y estaban delgados, pero es que Linda se come perfectamente la ración de las tres gatas de una sentá  y luego vomita, por eso les controlo las dosis a todos.

Ah, mi veterinaria es fan fan de royal y de hecho, cuando le pregunté si le podía cambiar el pienso a copito llamó a royal para preguntar (obviamente le recomendaron que no, ni advance ni hills si quiera...).

Quiero cambiarle de pienso, a él, porque quiero darle algo de mejor calidad pero adaptado a su problema y, a las gatas, solo por linda, porque no hay manera de que pierda peso y está demasiado gorda...

Un saludo!

(23-06-2015, 03:58 PM)Lady escribió: Cere lo de que es solo para disolver lo dije del de royal canin, el de sanabelle no he tenido nnigún saco en las manos así que no he podido leerlo. 
Por otra parte el arroz es un cereal nos guste o no, cuandoun pienso lleva como primer ingrediente el arroz no se puede decir que es un pienso sin cereales. Podemos decir lo que has dicho ahora, que no lleva maíz, aunque sí que lleva cebada, que son los cereales malos, pero aunque el arroz no sea un cereal malo, tampoco debería ser el primer ingrediente de un pienso para gatos. Sí, dicen que el 85% de las proteínas son animales, correcto, lo que deja con un 20% de proteínas animales, que es un % bajísimo.

Y con la "animadversión" del royal canin es que no es tal, que no sé si es que no me explico bien. Es símplemente que es un pienso que cuesta un ojo de la cara y es todo cereales. No sé qué manía teneís con decir que criminalizamos esos piensos cuando únicamente lo he dicho (al menos en mi caso) de los piensos normales. Los piensos específicos para enfemedades funcionan, y soy la primera en comprar el urinary si castiel está malo, pero nutricionalmente son BASURA y lo pongo en mayúsculas por que es así, no hay más.... 

Los que son de alimentación normal pues son algo mejores porque al menos llevan algo de carne por alguna parte, pero para lo que cuestan hay tropecientosmil piensos mejores a un precio incluso menor. Es como el que se compra un teléfono de hace 10 años por 150€ o alguien que se compre un smartphone por el mismo precio. El de hace 10 años va a funcionar? pues claro, pero el otro le da mil vueltas y cuesta lo mismo, para mí la decision está clarísima. Otra cosa son los gustos personales, pero a lo que a los gatos EN GENERAL, les va mejor es la carne, o la carne con cierta cantidad de cereales por temas digestivos, pero no los piensos que son todo cereal y un poco de carne.

La cebada no es un cereal malo,un cereal malo es el maiz
El % de la proteina es superior al 85% y el % de carne en esta variedad superior al 44%,no es el 20%
La proteina es baja porque es un pienso para gatos con problemas urinarios
Es que el problema es que os fijais en el % de carne y no en el procesamiento de la carne,y no vengo yo aqui a defenmder a royal canin,pero no es lo mismo meter el pollo a saco que meter proteina hidrolizada de pollo por poner un ejemplo
Tampoco nos damos cuenta que los gatos que tenemos en casa no son gatos monteses,porque los gatos callejeros no comen ratoncitos y pajaritos,comen basura,ratas,y lo que la buena gente les pone,osea pienso
Hay estudios que dicen que el intestino de los gatos no es de carnivoro extricto,por poner ejemplos
Si tan carnivoros extrictos serian,muchos,muchisimos,no se irian pata abajo cuando les das un pienso sin cereales aun haciendo bien la transicion
Sin embargo les metes a cuchillo un pienso con cereales y curiosamente no les pasa nada(siempre hay expcepciones)
Yo tengo muy claro que no le voy a volver a dar a mis gatos ni un applaws,ni un acana,ni un orijen ni nada que se le parezca,porque siempre es una cosa o es otra,o se caga vivo,o no caga,o engorda,o no come porque no le gusta,o tiene cristales (y no me baso en foros,me baso en experiencias cercanas,unas cuantas ya,ayer mismo otra)
A mi me parece buien que cada uno le de a sus gatos lo que el de la gana,pero que me digan que royal canin nos cobra basura a precio de oro NO
Y dicho esto,dado que aqui los piensos con cereales por lo que veo os parecen basura,no sere yo la desgraciada que le de basura a sus gatos y venga a contaroslo,asi que nada,no me vereis mas por un tema de alimentacion.

Ya dale Cere es que siempre es lo mismo leñe, lso pinesos medicalizados son basura, y repito, los MEDICALIZADOS, los que son para almento son mejores, pero son muy reguleros para lo que cobran, eso es un hecho. 

Hay estudios que dicen que tienen el intestino más largo y todo lo que quieras, pero ni por asomo eso quiere decir que sea bueno darles un pienso con más cereales que carne. Los cereales malos son el trigo la cebada y el maíz. Es el arroz el único que se salva. Que algunos gatos necesiten pienso con cereales como los tuyos o los de Eli pues vale, pero ni son todos ni mucho menos. Hay que aprender a generalizar que es de lo que se trata aquí. A Castiel le salían cristales con el porta, eso le hace ser un pienso malo? NO le hace ser un pienso inadecuado para MI gato.

Sobre las proteínas y los problemas urinarios se ha hablado en muchas ocasiones que NO tiene nada que ver. Un pienso con proteínas altas NO provoca cristales. Ni tampoco viene mal a los gatos que los tengan, son cosas distintas. Y repito, aquí nadie dice que sean basura, es algo que te has empeñado en leer tú no sé de dónde, simlemente se dice que si se puede ir a lo GENERAL que es dar piensos con alto contenido en carne y entre menos hidratos de carbono mejor, eso es lo que se recomienda. Si no se puede porque al gato le sienta mal o porque necesita otras cosas pues hay que adaptarse a lo que el gato necesita, es que no sé qué parte de esto no se entiende... 

Y por cierto, según la web de sanabelle, que sólo la he encontrado en alemán porque la pagina en inglés no funciona, dice que tiene un 24.5% de proteína. Eso es lo que alimenta a un gato, es lo que le da la energía que necesita así que un 24% de proteína es MUY POCO, y vale, que el 85% de las proteínas sean animales, pero es que ya el 24.5% es poco, si encima le quitas un poco, por poco que sea ya apaga y vámonos.... Me da lo mismo cómo hayan procesado la carne si sólo tiene 24% de proteínas que no van a nutri al gato a no ser que coma cantidades ingentes o no se mueva del sitio. También me da igual que lleve un 44% de carne si su primer ingrediente es arroz (que por cierto los cereales suben el ph, cosa que va en contra de la finalidad del pienso, que es bajar el ph para que no salga estruvita) Por qué se usa arroz? porque es barato, punto. No hay ora...

Así que porfa, deja de tomarte las cosas a la tremenda porque aquí nadie ha dicho que les estés dando basura a tus gatos, ni tampoco se lo dirá a ningún gato que necesite comer un pienso por enfermedad o por las necesiades que tenga el gato.