Gatolicos Anonimos

(03-12-2015, 11:57 PM)Lady escribió: Dicomi y en esas revistas qué argumentos a favor del uso de cereales hay? o dicen algo de por qué los usan? Porque si usan algo que no debería formar parte de la dieta de un carnívoro estricto solo puede ser por dos motivos: o porque es un ingrediente barato, o porque es mejor que la carne por algún motivo de salud, y queremos saber si hablan sobre alguno en esas revistas a las que tienes acceso por ser vete, que yo no lo tengo jajaj

No he visto argumentos a favor de que sea más beneficioso el uso de cereales ni mucho menos, pero tampoco he visto nada que me haga pensar que son los cereales de los piensos veterinarios de gama alta sean peligrosos ni dañinos como aqui decís.

(04-12-2015, 12:14 AM)doyou escribió: "¿Que en un tiempo queda claro que los piensos con cereales son una barbaridad y hay que prohibirlos? Puede ser, pero hoy por hoy no hay motivos para afirmar como estais afirmando vosotros que estos piensos provoquen problemas."

No hay motivos no, no te has leído un sólo libro de nutrición felina ni estudio riguroso indexado en Pubmed. En ningún lado nadie se atreve a decir, con una base científica y fisiológica decente, que un gato tenga que comer granos (cereales), pues todos los nutrientes que necesita se encuentran en la carne y sólo en la carne. Afirmar lo contrario es fruto de la ignorancia.

Maíz, trigo, arroz o avena no aportan ni las vitaminas, ni los minerales, ni los aminoácidos, ni los ácidos grasos que un gato necesita. Y no tengo que demostrar esto, porque el gato es un carnívoro, en todo caso, habría que demostrar qué demonios aportan las hierbas a un carnívoro a nivel nutricional, cosa que nadie ha hecho.

Yo nose donde dije que un gato tiene que comer cereales, la verdad que otra vez poneis en mi cosas que no he dicho... yo lo que he dicho es que no tengo ninguna evidencia de que dar estos piensos de gama alta con cereales vayan a ser perjudiciales o causarles problemas.

Es que tu también estas poniendo cosas en nosotros que no hemos dicho. Busca un solo mensaje donde digamos que las marcas de veterinario hagan daño a los gatos. Lo que decimos es que no deben estar en su dieta porque son carnívoros y que el abuso de cereales en un gato que no debería comerlos puede causar problemas de obesidad diabetes etc etc. Pero de ahí a decir que son malos hay un trecho muy grande que no estas viendo.

Lo que me fastidia es que los he hacen los piensos dicen: bah vamos a usar cereales porque no esta demostrado que sean malos no? Son baratos y no esta demostrado que sean malos así que hala. Lo que deberían pensar es en hacer un alimento de calidad acorde a las necesidades biológicas de un carnívoro, que es la carne.

(04-12-2015, 12:13 PM)Lady escribió: Es que tu también estas poniendo cosas en nosotros que no hemos dicho. Busca un solo mensaje donde digamos que las marcas de veterinario hagan daño a los gatos. Lo que decimos es que no deben estar en su dieta porque son carnívoros y que el abuso de cereales en un gato que no debería comerlos puede causar problemas de obesidad diabetes etc etc. Pero de ahí a decir que son malos hay un trecho muy grande que no estas viendo.

Lo que me fastidia es que los he hacen los piensos dicen: bah vamos a usar cereales porque no esta demostrado que sean malos no? Son baratos y no esta demostrado que sean malos así que hala. Lo que deberían pensar es en hacer un alimento de calidad acorde a las necesidades biológicas de un carnívoro, que es la carne.

Yo no vería mal que si no hay estudios que demuestren que los cereales en estos piensos no producen problemas o el riesgo de problemas es practicamente insignificante no vería mal que los metieran aunque fuese para abaratar costes. Ahora bien, si se demuestra que el tomar estos piensos supone un riesgo para la salud del animal y que los piensos tipo Orijen no suponen ningún riesgo obviamente recomendaría los Orijen.

Dices que no decís que nos malos pero que pueden causar obesidad y diabetes, a mi me parece un poco contrasentido eso no?

He dicho con un abuso de los cereales. No tergiverses lo que digo. Si los piensos de veterinario no llevan tanta cantidad de cereales para que sea un abuso de los mismos no hay problema no?

(04-12-2015, 12:52 PM)Lady escribió: He dicho con un abuso de los cereales. No tergiverses lo que digo. Si los piensos de veterinario no llevan tanta cantidad de cereales para que sea un abuso de los mismos no hay problema no?

Exacto! ahí veo yo la clave. Los cereales que llevan los piensos de gama alta de veterinarios suponen un peligro? Yo no lo se porque no he visto estudios de los efectos dañinos de esto. Pero aqui el tema es que hay gente que rechaza estos piensos incluso los piensos terapeuticos aunque estean recomendados por veterinarios para problemas urinarios, de obesidad etc... por el hecho de que llevan cereales. Y yo creo que es un pensamiento un poco "extremista".

Pero ya te digo que mañana puede salir un estudio indicando que los cereales en piensos son un grave riesgo en salud animal. Pues como pasó en humana que resulta que de un día para otro las carnes son mucho más dañinas y pueden provocar cáncer. Pero eso a mi que me demuestren que problemas da el consumo de estos piensos y si afecta significativamente a la salud de un gato el que tomen estos piensos y no otros.

Hombre yo la verdad es que si puedo evitar un pienso especifico para enfermedades con otra cosa me lo ahorro. No por nada sino porque esos si que tienen muchísimos cereales. La composición es que hay que mirar con lupa 4 veces para encontrar un poco de algo que sea animal.

Y para el mantenimiento y la perdida de peso no se muy bien como explicarme pero si los cereales engordan (cosa que se sabe) y hay que llenarlos de carnitina para que quemen todo eso que sobra yo me pregunto: no es mas fácil hacer un pienso sin ese componente que engorda? Porque los hay con mas calorías y que no llevan cereales y sin embargo adelgazan. Cosa que ya dije y siento repetirme pero me parece muy importante remarcar eso

Pero vamos a ver dicomi por el amor de dios
El gato que es? omnivoro? herviboro? carnivoro?
Primero solo te pregunto esto,y luego seguimos,porque creo que el problema es de conceptos y hay que empezar desde bien abajo

(04-12-2015, 01:05 PM)dicomi escribió:

(04-12-2015, 12:52 PM)Lady escribió: He dicho con un abuso de los cereales. No tergiverses lo que digo. Si los piensos de veterinario no llevan tanta cantidad de cereales para que sea un abuso de los mismos no hay problema no?

Exacto! ahí veo yo la clave. Los cereales que llevan los piensos de gama alta de veterinarios suponen un peligro? Yo no lo se porque no he visto estudios de los efectos dañinos de esto. Pero aqui el tema es que hay gente que rechaza estos piensos incluso los piensos terapeuticos aunque estean recomendados por veterinarios para problemas urinarios, de obesidad etc... por el hecho de que llevan cereales. Y yo creo que es un pensamiento un poco "extremista".

Pero ya te digo que mañana puede salir un estudio indicando que los cereales en piensos son un grave riesgo en salud animal. Pues como pasó en humana que resulta que de un día para otro las carnes son mucho más dañinas y pueden provocar cáncer. Pero eso a mi que me demuestren que problemas da el consumo de estos piensos y si afecta significativamente a la salud de un gato el que tomen estos piensos y no otros.

Claro yo como lo veo es que los piensos especiales para tratamiento estan lo más acertados posibles, porque tienen los valores perfectos de magnesio, pH, fósforo o lo que sea que necesite ese problema o enfermedad en concreto. El problema, es que por el medio, te cuelan cereales. Y no creo que los cereales sean los que cambían esos valores de fósforo, etc. Estoy segura que se pueden cambiar de otras maneras, con carne, con más verdura, con más carne de pollo, cosas así. Pero en cambio, ponen cereales, simplemente porque es más barato.
A pesar de que hay casos que no sirven, o el pienso para esterilizados engorda igual, etc.

El problema urinario del gato de Lady se arregló con pienso urinary, pero aún le salían cristales a veces. Fue con Applaws que una vez controlado con el urinary no volvieron a aparecer

Nadie dice de no usar esos tratamientos y seguir con Orijen, Natural Greatness o lo que sea. Simplemente, que se estudie, que si tu sabes que el problema es el magnesio alto, entonces busques un pienso con el magnesio parecido a los de Urinary, y vayas haciendo análisis para ver si mejora, si sigue igual o empeora. 
Está claro y se ha visto es que hay muchos factores, y hay casos como el de Lady que el Applaws le va genial para cristales, y en cambio el de Doyou que no le va bien y si le va bien el Urinary.

Lo que a mi me molesta es como los piensos con cereales se venden engañando a todo el mundo. Solo con 5 respuestas de la encuesta que estamos haciendo he visto gente pensando que los piensos que les dan no llevan cereales, y si los llevan! Y les pregunto y me dicen que no se han leído la etiqueta porque no la entienden!!! Y se quedan con las imágenes y palabras bonitas o anuncios de la tele, porque como ya leímos no estan reguladas ni necesitan respaldo científico para decir cosas. Y hablo de todos los piensos de super y de veterinario. 
Obviamente seran mejor los de veterinario o sin cereales seguramente, pero al precio al que se venden los de veterinarios no son proporcionales a la calidad de sus ingredientes, y ellos mismos lo han dicho.

Y cere, el problema de dicomi, es que según él si no hay daño visible, no ve mal que sea necesario usar cosas más caras.
Es tal cual lo que decía el otro día, yo prefiero gastarme un poco más comiendo ecológicamente, que no comer carne, verduras de supermercado o huevos de gallinas en jaulas. Y dejando el tema ético aparte claro, creo y es obvio que es más saludable, porque tiene menos pesticidas, hormonas, no estan procesados, y lo que no sabemos.

Claro creo que el planteamiento es: aunque el gato es carnívoro estricto lo vamos a alimentar con piensos con cereales porque total. Son mas baratos y no esta demostrado que sean rematadamente malos. Así que que mas da y le vamos a cambiar la alimentación a un carnívoro :)

Acabo de ver el video y me he quedado de piedra con el supuesto experto en nutrición. Yo soy de las que rechaza el uso indiscriminado que tienen los veterinarios de los piensos terapéuticos, entiendo que hay enfermedades que obligan su uso pero hay que tener un control que actualmente no se lleva a cabo. No es lo mismo comer x cantidad de proteina o grasas de origen animal que vegetal, si el gato es un animal carnivoro no la procesa igual y puede resultar perjudicial. No se mucho de nutrición veterinaria pero si bastande de la humana y pienso que estos conceptos básicos son extrapolables de una a otra.

Mirad yo creo que este tema no llega a ninguna parte. Si no quereis darles piensos de gamas veterinarias porque pensais que son perjudiciales ok, si quereis desobedecer recomendaciones de veterinarios porque vosotros creeis que sabeis más y el veterinario no es consciente del daño que hace ok. Es vuestra elección y es vuestro gato. Yo creo que ya he dejado suficientemente clara mi postura en este tema.

(04-12-2015, 02:24 PM)dicomi escribió: Mirad yo creo que este tema no llega a ninguna parte. Si no quereis darles piensos de gamas veterinarias porque pensais que son perjudiciales ok, si quereis desobedecer recomendaciones de veterinarios porque vosotros creeis que sabeis más y el veterinario no es consciente del daño que hace ok. Es vuestra elección y es vuestro gato. Yo creo que ya he dejado suficientemente clara mi postura en este tema.

La cosa es, y siento decirlo así no quiero que te lo tomes como algo personal, por qué los veterinarios deberíais saber más (digo veterinarios no expertos en nutrición felina) sobre nutrición felina, que la gente que estamos aquí, que muchos llevan años leyendo artículos e investigaciones? Cosa que probablemente muchos veterinarios no hacen, porque obviamente no pueden hacerlo todo, tienen muchas cosas que saber, pero no son expertos en esas cosas.
Hay expertos en nutrición, en comportamiento, en cirujía,... uno o sabe un poco de todo o se especializa en algo. Como es lógico y tu mismo comentaste creo.

(04-12-2015, 02:24 PM)dicomi escribió: Mirad yo creo que este tema no llega a ninguna parte. Si no quereis darles piensos de gamas veterinarias porque pensais que son perjudiciales ok, si quereis desobedecer recomendaciones de veterinarios porque vosotros creeis que sabeis más y el veterinario no es consciente del daño que hace ok. Es vuestra elección y es vuestro gato. Yo creo que ya he dejado suficientemente clara mi postura en este tema.

Pero quien te ha dicho que no usemos piensos veterinarios si les hacen falta?
QUien te ha dicho que sabemos mas que los veterinarios?
Lady ha dicho que a Castiel le dio urinary cuando tuvo cristales
Yo no he dichjo,pero te digo ahora,que le di fibre response a Newtopn cuando tuvo el tapon intestinal(por cierto,es estres)
POrque deduces cosas que no son asi?

(04-12-2015, 02:12 PM)rocio92tb escribió: Acabo de ver el video y me he quedado de piedra con el supuesto experto en nutrición. Yo soy de las que rechaza el uso indiscriminado que tienen los veterinarios de los piensos terapéuticos, entiendo que hay enfermedades que obligan su uso pero hay que tener un control que actualmente no se lleva a cabo. No es lo mismo comer x cantidad de proteina o grasas de origen animal que vegetal, si el gato es un animal carnivoro no la procesa igual y puede resultar perjudicial. No se mucho de nutrición veterinaria pero si bastande de la humana y pienso que estos conceptos básicos son extrapolables de una a otra.

Yo por ejemplo con el "problema" de newton con el extreñimiento,que no es un problema,el año pasado cuando le lleve a revision y el vete me dijo que tenia un tapon gravisimo de la muerte y habia que darle fibre response lo compre sin pensar,se lo di
Luego no era un tapon,era una bronquitis
El "Tapon" ese tan grave,al dia siguiente no estaba,lo que habia en el arenero mejor no lo explico porque tela tela tela marinera
Tengo comprobado que newton cuando hay algo muy muy muy estresante(cuando llego gañan parecia tan pancho y a las dos semanas empezo a hacer caca dia si,dia no),pues a veces se extriñe
Y yo que hago? relajarme,darle malta y punto
Pero segun mi vete,cuando pasa esto,deberia darle fibre response un mes
Estoy hasta por comprarmelo yo,que tampoco voy al baño todos los dias

Respecto al pienso urinary,el propio royal canin te dice que es un alimento para una situacion concreta,disolver cristales,para usarlo hasta 6 meses,no forever,salvo que no pare de tener cristales claro,pero hay mucho veterinario lumbreras que te dice que ala ala urinary de por vida,habiendo otras alternativas,como el urinary care de mantenimiento y prevencion de royal canin,pero algunos son tan necios que no saben ni los piensos que vende la marca de la que presumen

Todo esto para decir que estoy deacuerdo contigo en el uso indiscriminado,me enrollo como las persianas xD

(04-12-2015, 02:24 PM)dicomi escribió: Mirad yo creo que este tema no llega a ninguna parte. Si no quereis darles piensos de gamas veterinarias porque pensais que son perjudiciales ok, si quereis desobedecer recomendaciones de veterinarios porque vosotros creeis que sabeis más y el veterinario no es consciente del daño que hace ok. Es vuestra elección y es vuestro gato. Yo creo que ya he dejado suficientemente clara mi postura en este tema.

Y de nuevo sigues poniendo cosas en nuestra boca que no hemos dicho... Se trata de que intentamos, como bien dice ptraci, de que haya una mentalidad abierta a estas cosas y no quedarse sentado y cruzado de brazos diciendo: ah es que como no hay estudios en las revistas que yo leo pues digo que no me dan garantías y aquí paz y después gloria, pero ni investigo en los artículos de otros países, artículos que NO ESTAN PROMOCIONADOS POR MARCAS (lo pongo en mayúsculas porque no se poner la negrita en el móvil y quería remarcarlo) que los estudios sean independientes es muy importante y muy bueno porque ninguna marca va a decir que otras son mejores. Ninguno ninguna ninguna.

Hay que moverse e investigar sobre cosas y no quedarse en lo cómodo y en lo fácil que es lo de siempre.
Es que si yo fuera veterinaria no pararia de investigar cosas (ya no paro ahora y no lo soy... XD) pero sobre todo cosas de alimentación porque es algo tan básico como lo que dijo cere antes:

El gato es carnívoro estricto, ergo que narices pintan los cereales???? Bajo esa premisa empezaría a buscar estudios, pero no estudios de rc y hills, porque como los usan jamas te van a decir que son malos o que no son del todo buenos. Sin embargo los estudios que están a favor de no usar cereales si que ofrecen argumentos en contra de los cereales, argumentos de verdad y fundamentados. Pero eso no lo vas a encontrar en ninguna revista pagada o patrocinada por marcas porque todas las marcas que pagan para salir ahi son las que todos conocemos y que todas llevan cereales en mayor o menor medida. A veces tenemosnque salir fuera de nuestra zona de confort para descubrir cosas nuevas y mejores.

Hasta hace bien poco la aspirina se daba para todo. Daba igual que tuvieras mocos o que te doliera una pestaña. Sin embargo luego se descubrió que no era tan buena...