Gatolicos Anonimos

Hola!
Os paso los ejemplos de menú que me pasaron (basándonos en las mejores carnes para estos gatos) y los motivos.
Esto esta escrito por una chica que tiene su gato en fase terminal ( no le daban mas que un par de meses como mucho de vida) y el gato lleva un año aguantando con esta dieta (antes el gato tomaba piensos renales)
Está elaborado a base de mucho investigar y empleado en su propio gato.
Adjunto el doc con la info y la pego aquí por si alguien no puede descargarlo


BARF PARA GATOS CON FALLO RENAL (insuficiencia renal)
 
Estas opciones me las pasó una chica que tiene un gato en fase terminal ya, le dieron poco tiempo de vida y lleva 1 año viviendo con este tipo de alimentación.
 
Yo te recomiendo una dieta a base de conejo (la proteína de conejo es la mejor proteína que existe seguida de la de ave), pollo, pavo (ave en general) hay que intentar evitar todas las carnes que puedan subirle demasiado la urea por lo tanto estas que te comento son las que menos suben.
Dependiendo de si tu gato esta gordito o no le darás entre un 2% a 3% de su peso. por
ejemplo Tiguer pesa 5kg y le daba el 2,5% de su peso, eso son 125gr. de los
cuales: 60% es carne, 20% corazón, 10% hueso crudo carnoso (solo en fases
iniciales para que no suba el fosforo y solamente una vez o dos a la semana
para mantener los dientes limpios, el resto de días el hueso se sustituye por cascara
de huevo en polvo, por lo tanto este 10% sería también carne), 5% de víscera
(bazo, pulmón...) 5% hígado.
Otra opción sería: 80% de carne 5% de víscera (bazo, pulmón...) 5% hígado. y complementar
con taurina puesto que es un aminoácido que no sintetizan y hay que añadirlo,
por eso en la dieta anterior hay un 20% de corazón, ya que el corazón tiene
mucha taurina. Esta dieta es más fácil si la vas a cocinar puesto que una vez
cocinado añades la taurina (unos polvitos blancos inodoros e insípidos)


No te agobies si te parece mucho lio al principio, se coge el ritmo enseguida y no
es tan difícil. La nutrición de ellos es como la nuestra el secreto está en
variar y así nunca habrán deficiencias.
Como complementos te recomiendo si o si los ácidos grasos omega 3 y 6 que disminuyen
la hipertensión de los riñones. La malta también les ayuda a hacer sus cacas
bien. y la levadura de cerveza es muy buena también pero en la última fase la
omitiría puesto que tiene fosforo, pero si le das un poquito todas las semanas
veras como le viene genial.


¿Por qué un gato con fallo renal NUNCA DEBERÍA COMER PIENSO RENAL? por varias
razones y ninguna buena 1- el pienso renal se hace básicamente con cereales e
hidratos de carbono (los gatos son carnívoros estrictos) disminuyen mucho la
concentración de proteína lo que hace que se consuman sus músculos que esta
enfermedad ya de por sí lo hace. 2- el mayor problema en el fallo renal a la
larga es que el gato se deshidrata completamente hasta el punto en el que hay
que terminar poniéndoles sueros intravenosos (últimas fases) eso con dieta
basada en carnes crudas o cocinadas de alta calidad no pasa casi nunca. 3- Las proteínas
que utilizan para hacer los piensos son de bajísima calidad aparte de que
aumentan las concentraciones de proteínas usando proteínas vegetales. un carnívoro
estricto no tolera bien este tipo de proteínas y precisamente ES LA CALIDAD DE
ESTAS PROTEINAS LAS QUE TENEMOS QUE TENER EN CUENTA EN GATOS CON FALLO RENAL Y
NO LA CANTIDAD (hay muchos veterinarios que no tienen conocimientos de nutrición
que afirman lo contrario, que hay que disminuir la concentración de proteína en
gatos con fallo renal)


¿ Qué pasa cuando a un gato con fallo renal le disminuyes la concentración de proteína
y la sustituyes por cereales e hidratos en un pienso? los gatos empiezan a
vomitar, cada vez toleran peor el pienso y empiezan a tener diarreas, no paran
de beber agua, como al vomitar se deshidratan las concentraciones de urea,
creatinina y fosforo van aumentando y se les produce un inflamación de los
intestinos que producen diarrea, mas deshidratación y ahí es cuento los
veterinarios añades suero fisiológico. lo peor de todo es que los veterinarios
que no saben de nutrición piensan que estos síntomas son propios del fallo
renal y no lo son, son propios de una mala alimentación durante un fallo renal
para terminar te digo lo que yo hago ahora con Tiguer (un gato en fase terminal), le
bato el conejo con hígado y corazón y pulmón que me viene con el conejo, añado
un poquito de agua o suero fisiológico, y un poquito de grasa de pollo. Como ya
no tiene tanto apetito se lo potencio añadiendo un quesito (no es algo natural
pero en este punto ya lo que interesa es que coma y no se deshidrate y le hace
más bien que mal a parte que al tener grasa le viene muy bien) o a veces en vez
de un quesito le añado una cucharada de comida húmeda para gatos. Si le cuesta
un poquito hacer cacas se añade un poquito de calabacín o espinacas cocidas
como 5 o 10 gramos y le va bien también. aparte le doy anchoa, sardinas y salmón,
crudos y sin espinas ni escamas para no añadir mucho más fosforo pero como ya
he dicho los ácidos grasos le vienen muy bien. No te puedo decir porcentajes
porque lo hago un poco a ojo. en este caso no añado taurina porque se lo doy
crudo y sin congelar (a estas alturas ya de un parasito no se muere, eso
seguro) tu gata tolera la carne? es decir, comida que no sea pienso?


Hay truquitos de recetas para hacerles como gelatina con patas de gallina, a parte
que utilizar gelatina te permite aumentar el agua que ingieren (buscaré a ver
si los encuentro y los añado)
Espero no haber sido muy pesada con la información, yo es que lo estoy pasando fatal y
todo lo que sé lo he aprendido leyendo, investigando, preguntando en foros
españoles, ingleses...
 
Espero que os sirva de ayuda, yo sigo intentando darlo a mi gata
Aquí adjunto (por si probáis alguna receta) donde comprar complemento de Taurina
http://animalnatura.com/sistema-inmunolo...77112.html

Hola Soel. Muy intersante tu artículo, yo tengo una gatita con insuficiencia renal, de momento la tenemos controlada con homeopatía y sesiones de acupuntura pero la dieta como muy bien dices y nos lo dice también nuestro veterinario es más saludable natural. Esta dieta que le das a tu garito solo es de proteinas?, no le das también verduras?.
Me ha resultado como te digo muy interesantepues nadie sabe como tratar a un agatito así con dieta natural. Mi problema es que aparte de eso a mi gata le cuesta comer comida que no sea pienso y también está obesa a pesar de controlarle los gramos de pienso.
Si puedes me comentas lo de introducirle tambièn verduras. Un saludo.

A ver si Soel se pasa por aquí y puede echarte una manita! que yo no tengo ni idea... :(

Hola! a ver, perdonar es que llevo un follón de veterinarios con mis perros que tela, me operaron a la perra de desprendimiento de retina, y tuve hospitalizado al perro por diarreas hemorragicas, ahora lo tengo todo mas controlado, pero aun voy de cabeza.


A ver, según en los grupos de barf para gatos, el gato es 100% carnívoro estricto, por lo que no debería comer verduras, o si come el porcentaje es de un 2% que sería lo equivalente a lo que podría encontrar en el estomago de sus presas. 
Los gatos al cazar, aun estando domesticados, no se han "modificado" tanto como el perro, por lo que en parte, por ello,  tienen a la larga mas problemas con los piensos con cereales que los perros.
De todas formas, si os fijáis en los piensos libres de cereal, lo que lleva de verduras, el porcentaje total es mínimo.
Este tipo de comida, al estar cruda, no pierde ninguna de sus vitaminas, ni pierde el porcentaje de agua que lleva, y al no estar preparada su estomago asimila mejor los nutrientes.
Yo con mi gata, estoy haciendole esto en lata, para conseguir que lo coma, ya que la joia es de o es mi comida o no como.
Algunos gatos tardan años en adaptarse (mas aun si nunca llegaron a comer húmedo).
Una forma de hacer transición es, retiras el pienso y das solo comida húmeda, cuando coma bien la comida húmeda, vas poniendo la que le quieres dar primero cocinada, luego un poco menos, hasta que lo comen con naturalidad ( yo estoy aun peleando con la mía, ya que me gustaría una dieta mixta por su fiv)
Os adjunto un articulo en ingles (para los que entendeis) no es sobre insuficiencia renal pero sirve de referencia para alimentación felina
y otro de fallo renal.
Yo esta alimentación la conocí por mi perra y os aseguro que con mi perra me funciono al 100% ella ya no toleraba ningún tipo de pienso y estuvo muy mal, tanto que pensábamos que se moría, y de eso hace 2 años.
En estos grupos hay gente con gatos con fallo renal "terminal" que no le daban mas de 1 mes de esperanza de vida, y algunos llevan un 1 año estable, unos dan mixto, otros lograron pasar al 100%.

Cita:según en los grupos de barf para gatos, el gato es 100% carnívoro estricto

Un apunte, un matiz, es estrico, no porque lo digan los de dieta Baarf, sino porque lo es. Esto es indiscutible, de la familia felidae y subfamilia felina, todos cazadores, todos carnívoros estrictos. Toleran ciertas frutas y verduras, pero no las necesitan en absoluto. Los grandes felinos, que basaban su dieta exclusivamente en la caza, han dejado un legado genético al felino doméstico, formando un carnívoro estricto y
muy peculiar: http://www.scielo.org.co/pdf/bccm/v16n1/v16n1a20.pdf

A parte de este apunte tonto y sin más pretensiones que subrayar la evidencia científica y alejarla de las opiniones con o sin fundamente, el post me parece genial y la dieta BAARF todo un acierto, porque es la que mejor imita la alimentación que durante millones de años ha llevado el gato. Cargada de nutrientes y de carne fresca con ese aporte extra de agua con muy pocos residuos como fósforo y calcio. Seguro que funciona de maravilla, como así parece por lo leído.

(27-02-2016, 04:57 PM)Soel escribió: ¿Por qué un gato con fallo renal NUNCA DEBERÍA COMER PIENSO RENAL? por varias
razones y ninguna buena 1- el pienso renal se hace básicamente con cereales e
hidratos de carbono (los gatos son carnívoros estrictos) disminuyen mucho la
concentración de proteína lo que hace que se consuman sus músculos que esta
enfermedad ya de por sí lo hace. 2- el mayor problema en el fallo renal a la
larga es que el gato se deshidrata completamente hasta el punto en el que hay
que terminar poniéndoles sueros intravenosos (últimas fases) eso con dieta
basada en carnes crudas o cocinadas de alta calidad no pasa casi nunca. 3- Las proteínas
que utilizan para hacer los piensos son de bajísima calidad aparte de que
aumentan las concentraciones de proteínas usando proteínas vegetales. un carnívoro
estricto no tolera bien este tipo de proteínas y precisamente ES LA CALIDAD DE
ESTAS PROTEINAS LAS QUE TENEMOS QUE TENER EN CUENTA EN GATOS CON FALLO RENAL Y
NO LA CANTIDAD (hay muchos veterinarios que no tienen conocimientos de nutrición
que afirman lo contrario, que hay que disminuir la concentración de proteína en
gatos con fallo renal)

Hace muchísimo que me fui de aqui, solo dejo este mensaje para la gente que lo lea: No sois conscientes del daño que estais haciendo publicando comentarios como este asegurando que un pienso renal es dañino para un gato con problemas renales.
Ya se como es la gente de este foro, si me quieren banear que me baneen, pero para el resto de la gente que entre aqui a leer háganme caso.

Soy veterinario, las casas de piensos de veterinaria poseen muchísimos estudios técnicos independientes y sus piensos están muy testados garantizando un nivel alto de calidad. No hagais caso a comentarios como este diciendo que un gato con problemas renales no debe comer pienso renal. Por favor, fiaros de veterinarios y no de los comentarios de un foro como este. No digo que me hagais caso a mi porque ni siquiera os teneis que fiar de mi, solo os pido por el bien de vuestros gatos que sobre temas de alimentación os dejeis asesorar por profesionales de la salud de nuestros mininos, que son los veterinarios.

Un saludo

(30-03-2016, 03:45 PM)dicomi escribió:

(27-02-2016, 04:57 PM)Soel escribió: ¿Por qué un gato con fallo renal NUNCA DEBERÍA COMER PIENSO RENAL? por varias
razones y ninguna buena 1- el pienso renal se hace básicamente con cereales e
hidratos de carbono (los gatos son carnívoros estrictos) disminuyen mucho la
concentración de proteína lo que hace que se consuman sus músculos que esta
enfermedad ya de por sí lo hace. 2- el mayor problema en el fallo renal a la
larga es que el gato se deshidrata completamente hasta el punto en el que hay
que terminar poniéndoles sueros intravenosos (últimas fases) eso con dieta
basada en carnes crudas o cocinadas de alta calidad no pasa casi nunca. 3- Las proteínas
que utilizan para hacer los piensos son de bajísima calidad aparte de que
aumentan las concentraciones de proteínas usando proteínas vegetales. un carnívoro
estricto no tolera bien este tipo de proteínas y precisamente ES LA CALIDAD DE
ESTAS PROTEINAS LAS QUE TENEMOS QUE TENER EN CUENTA EN GATOS CON FALLO RENAL Y
NO LA CANTIDAD (hay muchos veterinarios que no tienen conocimientos de nutrición
que afirman lo contrario, que hay que disminuir la concentración de proteína en
gatos con fallo renal)

Hace muchísimo que me fui de aqui, solo dejo este mensaje para la gente que lo lea: No sois conscientes del daño que estais haciendo publicando comentarios como este asegurando que un pienso renal es dañino para un gato con problemas renales.
Ya se como es la gente de este foro, si me quieren banear que me baneen, pero para el resto de la gente que entre aqui a leer háganme caso.

Soy veterinario, las casas de piensos de veterinaria poseen muchísimos estudios técnicos independientes y sus piensos están muy testados garantizando un nivel alto de calidad. No hagais caso a comentarios como este diciendo que un gato con problemas renales no debe comer pienso renal. Por favor, fiaros de veterinarios y no de los comentarios de un foro como este. No digo que me hagais caso a mi porque ni siquiera os teneis que fiar de mi, solo os pido por el bien de vuestros gatos que sobre temas de alimentación os dejeis asesorar por profesionales de la salud de nuestros mininos, que son los veterinarios.

Un saludo

Te leí mucho cuando entrabas y antes de yo registrarme. Te lo digo ahora que me das la oportunidad....yo (particularmente yo) estoy de acuerdo contigo en esto que dices ahora y en todo lo que en su dia dijiste.

(30-03-2016, 03:45 PM)dicomi escribió:

(27-02-2016, 04:57 PM)Soel escribió: ¿Por qué un gato con fallo renal NUNCA DEBERÍA COMER PIENSO RENAL? por varias
razones y ninguna buena 1- el pienso renal se hace básicamente con cereales e
hidratos de carbono (los gatos son carnívoros estrictos) disminuyen mucho la
concentración de proteína lo que hace que se consuman sus músculos que esta
enfermedad ya de por sí lo hace. 2- el mayor problema en el fallo renal a la
larga es que el gato se deshidrata completamente hasta el punto en el que hay
que terminar poniéndoles sueros intravenosos (últimas fases) eso con dieta
basada en carnes crudas o cocinadas de alta calidad no pasa casi nunca. 3- Las proteínas
que utilizan para hacer los piensos son de bajísima calidad aparte de que
aumentan las concentraciones de proteínas usando proteínas vegetales. un carnívoro
estricto no tolera bien este tipo de proteínas y precisamente ES LA CALIDAD DE
ESTAS PROTEINAS LAS QUE TENEMOS QUE TENER EN CUENTA EN GATOS CON FALLO RENAL Y
NO LA CANTIDAD (hay muchos veterinarios que no tienen conocimientos de nutrición
que afirman lo contrario, que hay que disminuir la concentración de proteína en
gatos con fallo renal)

Hace muchísimo que me fui de aqui, solo dejo este mensaje para la gente que lo lea: No sois conscientes del daño que estais haciendo publicando comentarios como este asegurando que un pienso renal es dañino para un gato con problemas renales.
Ya se como es la gente de este foro, si me quieren banear que me baneen, pero para el resto de la gente que entre aqui a leer háganme caso.

Soy veterinario, las casas de piensos de veterinaria poseen muchísimos estudios técnicos independientes y sus piensos están muy testados garantizando un nivel alto de calidad. No hagais caso a comentarios como este diciendo que un gato con problemas renales no debe comer pienso renal. Por favor, fiaros de veterinarios y no de los comentarios de un foro como este. No digo que me hagais caso a mi porque ni siquiera os teneis que fiar de mi, solo os pido por el bien de vuestros gatos que sobre temas de alimentación os dejeis asesorar por profesionales de la salud de nuestros mininos, que son los veterinarios.

Un saludo

Yo te estoy hablando de una alimentación dicha por veterinarios que están a favor de la alimentación BARF, gente que lleva años investigando e informandose, es algo que aun no esta muy extendido por aqui, y se esta empleando en otros países como alimentación para animales sanos y con adaptaciones para enfermos, por lo que no sera tan mala como comentas, 
No siempre es blanco o negro, no a todos le funciona lo mismo, y en el otro post ya te comente que el pienso renal a mi gata en 1 mes la dejo fatal, redonda, sin fuerzas sin defensas....
Explícame que haces entonces con un gato que es alérgico o intolerante al cereal? que come??? tendrán que tener opciones la gente que no le funcione el pienso y puedan dar otra cosa no?
Ojo lo que compartí es de estudios de nutrición, yo creo que algo sabrán también de veterinaria.
Yo digo que la gente no se quede con blanco o negro, solo que si blanco y negro no funciona y estan empeorando, porque no probar gris? a veces es la mejor opcion.

(30-03-2016, 12:55 PM)doyou escribió:

Cita:según en los grupos de barf para gatos, el gato es 100% carnívoro estricto

Un apunte, un matiz, es estrico, no porque lo digan los de dieta Baarf, sino porque lo es. Esto es indiscutible, de la familia felidae y subfamilia felina, todos cazadores, todos carnívoros estrictos. Toleran ciertas frutas y verduras, pero no las necesitan en absoluto. Los grandes felinos, que basaban su dieta exclusivamente en la caza, han dejado un legado genético al felino doméstico, formando un carnívoro estricto y
muy peculiar: http://www.scielo.org.co/pdf/bccm/v16n1/v16n1a20.pdf

A parte de este apunte tonto y sin más pretensiones que subrayar la evidencia científica y alejarla de las opiniones con o sin fundamente, el post me parece genial y la dieta BAARF todo un acierto, porque es la que mejor imita la alimentación que durante millones de años ha llevado el gato. Cargada de nutrientes y de carne fresca con ese aporte extra de agua con muy pocos residuos como fósforo y calcio. Seguro que funciona de maravilla, como así parece por lo leído.

Yo vi en el grupo que estoy de Barf de varias personas desesperadas porque le daban 1 mes de vida a su gato como mucho, estando constantemente hospitalizados con fluidoterapia porque no paraban de vomitar y les funcionó y algunos ya pasaron el año de ese mes de esperanza de vida que le daban, por algo sera?

(30-03-2016, 03:45 PM)dicomi escribió: Hace muchísimo que me fui de aqui, solo dejo este mensaje para la gente que lo lea: No sois conscientes del daño que estais haciendo publicando comentarios como este asegurando que un pienso renal es dañino para un gato con problemas renales.
Ya se como es la gente de este foro, si me quieren banear que me baneen, pero para el resto de la gente que entre aqui a leer háganme caso.

Soy veterinario, las casas de piensos de veterinaria poseen muchísimos estudios técnicos independientes y sus piensos están muy testados garantizando un nivel alto de calidad. No hagais caso a comentarios como este diciendo que un gato con problemas renales no debe comer pienso renal. Por favor, fiaros de veterinarios y no de los comentarios de un foro como este. No digo que me hagais caso a mi porque ni siquiera os teneis que fiar de mi, solo os pido por el bien de vuestros gatos que sobre temas de alimentación os dejeis asesorar por profesionales de la salud de nuestros mininos, que son los veterinarios.

Un saludo

Dicomi, opinión puedes dar la que quieras, pero descrédito gratuíto no. Ni a este foro ni al resto de profesionales veterinarios que están en este foro. Hace tiempo te fuiste de aquí después de haber faltado al respeto a varias personas de aquí y eso es algo que no vamos a tolerar de nuevo, si tan malos somos no sé qué haces aún por aquí. 


Si otros veterinarios apoyan este tipo de alimentación a quién debemos creer? A ti porque lo dices tú? Sinceramente eso me suena un poco a "titulitis" y es algo que por aquí sobra. Además se ve que aún no has aprendido a leer bien desde la última vez porque siempre aconsejamos que las cosas se consulten con un veterinario y se hagan los seguimientos pertinentes. 

Sin entrar en discusiones de quién tiene razón o no
Mi veterinario es defensor fiel de rc , hills , advance etc etc
Y ante enfermedad renal siempre dice
1- latas renales
2- si no las quiere latas normales
3- si no queda más remedio pienso
Sé que las latas no son barf , pero si alguien como él que sabe de barf lo que yo de chino(o eso creo) , ha pasado de recetar pienso a dar esas opciones primero por algo será
Yo no voy a entrar , cada uno sabe lo que debe hacer , pero creo que en humanos , gatos y zarigüellas , ante problemas de riñón / Vegiga lo mejor es humedad y humedad , sea barf o latas o pollo hervido
Ala que si tenéis a un gañan que pasa de eso como de pegarse un tiro pues no queda otra que darle pienso XD


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Aparece doyou, que llevaba un tiempo sin comentar, y en seguida aparece también Dicomi a decir que es una barbaridad

Sobre dietas crudas y fallo renal no tengo ni idea, pero la veterinaria de catinfo, que es partidaria de este tipo de alimentación, no recomienda su receta normal para gatos con fallo renal... así que incluso las dietas crudas deben estar bien pensadas y adaptadas a cada caso. Por veterinarios, aunque a alguno no le entre en la cabeza que sea posible.

y +1 a lo que dice ceregumila

Fijaos que es una dieta Baarf para gatos con enfermedad renal, no una Baarf sin más. Obviamente lo lógico es que esa dieta vaya acompañada de un seguimiento veterinario.

Os juro que no soy dicomi cuando me dejo el litio.

Aquí no estamos obligando a nadie a hacer nada dicomi, cada uno hace lo que cree y cuando va más lejos que dar pienso siempre decimos que se tenga en cuenta la opinión y seguimiento de un veterinario y si es especializado mejor... lo que tu no creo que seas.

Y son ejemplos y casos de gatos que han mejorado y han pasado de un mes de vida a tener una vida por delante. Y como opinion personal: No eres el unico veterinario ni el unico experto, hay muchas opiniones y investigaciones cientificas mas lejos de la revistita que te lees.

(30-03-2016, 08:44 PM)doyou escribió: Fijaos que es una dieta Baarf para gatos con enfermedad renal, no una Baarf sin más. Obviamente lo lógico es que esa dieta vaya acompañada de un seguimiento veterinario.

Os juro que no soy dicomi cuando me dejo el litio.

Causas furor doyou, yo solo lo digo