Gatolicos Anonimos

Ojala puedan tratarla en gattos porque menuda angustia esperar y esperar y mas si te da la sensacion de que pueda tener mas liquido.

Hola a todos. Esta mañana me he decidido y he llamado a Gattos. Les conté lo que pasaba y que les había escrito un correo. La chica me dijo que como estaban saturados, que me daba cita para este lunes a las 11, pero que de todas formas, le pasaba mi email a una veterinaria para que lo valorara.



Me han respondido.



Hola Anabel:

He leído concienzudamente tu email, y te comento lo siguiente:

-Cuando hay líquido en abdomen, en la radiografía se ve todo "blanco", no se diferencian las diferentes estructuras. Eso ocurre si hay mucho líquido. Si hay poco, no se ve en radiografía. La única forma de valorarlo es mediante ecografía

-Si tu gata tiene la boca bien, no tiene lesiones en las encias ni en la lengua, se descarta Calicivirus

-El PIF se puede diagnosticar antemortem, pero solo con una prueba concreta que se llama Inmunohistoquímica, y se hace en muestras de tejido, no en sangre.

Sería ideal que viésemos a tu gata, pusiéramos en comun la informacion que traes con la sintomatología actual, y decidamos que pruebas necesitamos realizar para diagnosticar a tu peque.



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Va a ser un pastizal. Suena fatal hablar de estas cosas ante un tema de salud, pero la consulta son 50€ y la Eco 94€ sin contar claro esta la extracción del liquido y los análisis... En fin, este mes tendré que recortar muuuuchiiisimo en todo.



Lo bueno es que estoy de acuerdo con lo que han dicho en el correo. Y de hecho, hasta se lo quiero comentar a mi veterinaria. De verdad, que ellas me gustan mucho, solo que con Cortana creo (y espero) que se han equivocado y no por eso significa que sean malas. De hecho, pretendo llevarles los resultados de todo a manera de estudio para ellas. Mañana voy a su consulta a decírselo, aprovechando que voy a comprar el Vetriderm.



Os seguiré contando.

Anabel esperó que lleguen a lo que tiene. Si puedes píxeles info acerca de eso del pif porque desmonta todas las teorías de ahora de que solo se puede diagnosticar postmortem. Seguro que a muchos otros gatos les seria de ayuda aunque no se lo hagas a ella estaría guay saber como va

La Inmunohistoquímica esa es hacerle una biopsia... parece lo mismo que le ofrecieron a Andreutxa

(03-02-2016, 12:15 AM)Andreutxa escribió: hay una operacion que me han hablado que serìa extirparle un ganglio que tiene inflamado (como si le hiciesen una biopsia, que es la única forma de confirmar pif) a ése ganglio le hacen dos tipos de análisis y ahí ven si es pif  o no

no sé... lo que yo le veo sentido es que busquen confirmar o descartar otros motivos o enfermedades que se puedan tratar, si con el pif húmedo no hay tratamiento.

Por otro lado... no está confirmado que Cortanita tenga líquido, si no le han hecho ecografía?

Pues lo suyo es hacerle una eco, entonces.
Gattos debe ser carísima, por eso de que debe ser la única que es sólo de gatos, al menos en Madrid... no?

A mi me cobraron por la eco 55 o 60 euros en hospital veterinario retiro (está al lado de gattos).

He encontrado esto. Es un libro interesantisimo. No se si lo podeis ver...

PIF

Escoger pag 179

(24-02-2016, 08:49 PM)Deva escribió: Anabel, pide también que le miren en la analítica la Alfa-1-glicoproteina (AGP), he leído estudios que dicen que sus valores son muy determinantes para el diagnóstico,  y en un proteinograma normal no se ve (hay que pedirlo expresamente).

Deva, el estudio (mas bien libro) que he citado arriba, lo menciona y te cuento (a ver si lo se resumir bien). Transcribo literalmente:

"...El valor AGP aumenta en la sangre de gatos con PIF, sin embargo, su valor diagnostico es limitado debido a que tambien aumenta en otras patologias inflamatorias e infecciosas y fluctua en gatos expuestos a Coronavirus. Por lo tanto, es un buen marcador para apoyar el diagnostico de PIF, pero no es una prueba especifica de PIF..."

Aparece la interpretacion de resultados y demas...

Estoy "desgranando" todo el artículo (forma parte del libro)

(26-02-2016, 07:01 PM)Mia escribió: La Inmunohistoquímica esa es hacerle una biopsia... parece lo mismo que le ofrecieron a Andreutxa

(03-02-2016, 12:15 AM)Andreutxa escribió: hay una operacion que me han hablado que serìa extirparle un ganglio que tiene inflamado (como si le hiciesen una biopsia, que es la única forma de confirmar pif) a ése ganglio le hacen dos tipos de análisis y ahí ven si es pif  o no

no sé... lo que yo le veo sentido es que busquen confirmar o descartar otros motivos o enfermedades que se puedan tratar, si con el pif húmedo no hay tratamiento.

Por otro lado... no está confirmado que Cortanita tenga líquido, si no le han hecho ecografía?

En el caso de Andreutxa se podia tratar en todo caso, si mal no recuerdo, de PIF seco. Y aunque a Cortana no le han hecho ecografia, al palparla le notaron líquido y en la radiografia lo ratificaron (aunque como dice la veterinaria de Gattos, me da a entender que no se aprecia en la radiografia o es poco). Por eso en Gattos, me dicen que, de ver ellos líquido, harian la Inmunohistoquímica, que al decir "muestras de tejido", entiendo que será la extraccion del liquido y analizarlo.

Segun he leído, se pueden hacer muchos análisis con esa muestra:

Propiedades: aspecto, cantidad de proteinas, celularidad, cultivos.
Ratio albumina/globulina de la efusion.
Test de Rivalta: Es super simple y rápida. Os pongo un video:
Serologia de anticuerpor frente a Coronavirus: tiene un valor diagnostico mayor que la prueba de sangre.
Rt-PCR

Pero, ademas de esto, tienes razon... En el artículo que estoy leyendo dice que la "Inmunofluorescencia de efusiones y la inmunohistoquimica de biopsias (es diferente segun lo que se analice) es la prueba "Gold standard" para el diagnostico de PIF, tanto humedo como seco. Aun cuando es mas sensible en biopsias que en exudados.

Dicen que:

Un resultado positivo en la prueba Inmunofluorescencia/Inmunohistoquimica tiene un valor predictivo del 100%

Me parece increible¡¡¡

Ojo, tambien dice lo siguiente: Un resultado positivo en efusiones (liquido) tiene un valor predictivo del 100%. Sin embargo (y aqui mi gozo en un pozo, un resultado negativo (hablando siempre de efusiones) tiene un valor predictivo de solo el 57%. En el caso de biopsias, el valor predictivo positivo es del 100%

Se habla tambien de tratamientos, pero que en todo caso, sirven para paliar los sintomas y alargar un pco la vida del gato. Tambien mencionan la vacuna, indicado que es segura y su efcicaia es "solo" del 50-75% pero solo util en el caso de animales NO expuestos al Coronavirus

Es curioso que en las recomendaciones para reducir la propagacion del Coronavirus, ademas de las que ya conocia (limpieza frecuente de las bandejas (incluso indica que una vez a la semana retirar toda la arena y desinfectar las bandejas co  lejia 1:30, dicen que s deben recortar los pelos de la zona perianal en gatos de pelo largo (supongo que para evitar que se queden restos de heces? y utilizacion de Feliway, aumentar el juego diario y ampliar los lugares donde puedan trepar y esconderse...

Tambien dicen que en una casa donde se encuentre una gato con PIF, probablemente el resto de los felinos hayan estado expuestos al Coronavirus, por lo que no tiene sentido, aislarlos.

Dicho todo esto, como dices en principio Mia, todo esto se verá el lunes en la eco. Efectivamente mi creencia es que NO TIENE PIF, pero por mucho que soy leyendo, no soy veterinaria, y la opinion de ellos, sera determinante. Y claro que la idea es saber que es lo que tiene. Pero supongo que si ellos sospechan que puede ser PIF, lo primero sera descartarla. La peque sigue (afortunadamente) sin presentar sintomatologia.

(26-02-2016, 09:11 PM)UnayDos escribió: Pues lo suyo es hacerle una eco, entonces.
Gattos debe ser carísima, por eso de que debe ser la única que es sólo de gatos, al menos en Madrid... no?

A mi me cobraron por la eco 55 o 60 euros en hospital veterinario retiro (está al lado de gattos).

Si, la verdad es que la consulta son 50€ y la Eco 94€. No me quiero ni imaginar el precio de lo demas... Pero a estas alturas, no puedo arriesgarme...


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Hoy fui a visitar a mi vete. Le queria decir que iba a llevar a Cortana a esa clinica. Lo que dije en su momento, estoy muy contenta con ellas. Me dijo que me entendia perfectamente. Y que por favor, el mismo lunes la llamara para saber que me han dicho. Me dijo que es muy buena y que claro, al estar especializada en felinos, tendrán lógicamente (eso espero) mas experiencia en dolencias especificas.

3 y media de la madrugada y llevo todo el dia pensando en esto   . Sin embargo, el libro que he encontrado, me ha gustado mucho. Es de Enfermedades Infecciosas Felinas. Me lo compraria, pero ahora mismo, mi dinerillo va destinado a Cortana. Pero es muy completo y a pesar de estar destinado a veterinarios, es muy claro.

En fin, he querido poner "este tocho" para que quede de referencia, aunque deseo fervientemente que nadie tenga que usarlo nunca.

He hecho una especie de "estudio del caso de Cortana" con la informacion del libro, incluyendo las pruebas ya realizadas. Os lo adjunto.

Anabel la verdad es que te estas pegando un currazo enorme y se nota que eres una mama de 10.

Es una pena que una prueba negativa no signifique al 100% que no tiene pif la verdad... Porque es como que no hay manera de descartarlo del todo... De todas maneras yo tampoco creo que lo tenga. Lo he dicho y lo mantengo. Una gata con pif húmedo no estaría así de bien... Igual vas a hacerle la eco y ya no tiene nada!!

(26-02-2016, 07:01 PM)Mia escribió: La Inmunohistoquímica esa es hacerle una biopsia... parece lo mismo que le ofrecieron a Andreutxa

(03-02-2016, 12:15 AM)Andreutxa escribió: hay una operacion que me han hablado que serìa extirparle un ganglio que tiene inflamado (como si le hiciesen una biopsia, que es la única forma de confirmar pif) a ése ganglio le hacen dos tipos de análisis y ahí ven si es pif  o no

no sé... lo que yo le veo sentido es que busquen confirmar o descartar otros motivos o enfermedades que se puedan tratar, si con el pif húmedo no hay tratamiento.

Por otro lado... no está confirmado que Cortanita tenga líquido, si no le han hecho ecografía?

En el caso de Andreutxa se podia tratar en todo caso, si mal no recuerdo, de PIF seco. Y aunque a Cortana no le han hecho ecografia, al palparla le notaron líquido y en la radiografia lo ratificaron (aunque como dice la veterinaria de Gattos, me da a entender que no se aprecia en la radiografia o es poco). Por eso en Gattos, me dicen que, de ver ellos líquido, harian la Inmunohistoquímica, que al decir "muestras de tejido", entiendo que será la extraccion del liquido y analizarlo.




Sí, en mi caso era por posible PIF seco, no húmedo porque nunca le vieron ni notaron líquido, entonces lo que entiendo aquí es que no es la misma operación, con Caspian era abrirle y extirparle tal cual un ganglio entero, y podría haberle debilitado un montón, incluso con riesgo de haber muerto en la intervención por lo pequeñito que era. Entonces no sé, lo que yo estoy entendiendo es que es otra cosa completamente distinta, o al menos eso creo. 
Si por lo que sea resulta que es la misma operación, no creo que deba pasar por eso justamente porque hay mucho riesgo, yo misma me planteé hacerla para salir de dudas, pero después de mucho pensar al final es debilitarlo mucho más y puede acabar pero de lo que estaba... 

Nos sigues contando qué tal todo y qué te dicen en Gattos!!

Efectivamente Andreutxa, por lo que he leído, hay dos tipos: En Biopsias, que seria en tejido por lo cual hay que abrir para extraer la muestra y en Exudado, que seria "sólo" la extracción del líquido, entendiendo que se hace en la ecografía.

Chicas, gracias por vuestras palabras. No me considero una mamá 10. Creo que cualquiera de nosotras haríamos lo mismo, es decir, investigar y enterarnos de lo que tienen nuestros peques. Eso si, reconozco que debido a mi mala memoria llevo un control el excel de cada gato que flipáis... Pero es por eso, para evitar que se me olviden las cosas....

Por otro lado, sigo dándole vueltas a la cabeza, para poder llevar el lunes toda la info. Y amanecí pensando en la castración de Cortana y no se si recordáis lo mal que lo paso después... Claro, era algo de la herida... Pero, no se. Desvarío....

Cortana desde luego que no podía haber caído en una casa mejor. Un abrazo.

Anabel, que tal estáis??. Cuéntanos cuando sepas algo. Un abrazo

Cierto, que hoy ibas a gattos, verdad? Qué te han dicho?

Muy buenas... Y de verdad que lo son. Llevo un dia bastante ajetreado y de muchas emociones. Y aun tengo que ponerme a currar. Me gustaría contar con detalle toda la consulta, pero no tengo mucho tiempo ahora... Solo quieto adelantaros que no hubo necesidad de hacer la prueba, ya que no había evidencia de PIF: ni liquido en abdomen, ni proteínas altas, relación albuminas / globulina perfecta, enzimas hepaticas fenomenal... En fin, una analitica impecable.
Le han descubierto una displasia en la cadera... Tendrá que estar medicada siempre, pero esta bien...
Todo esto quiero desarrollarlo mañana porque hay muchas cosas interesantes que quiero contaros.
Muchas gracias porque SIEMPRE estáis ahi

No sabes como me alegro!!!. Mañana nos cuentas!!