Gatolicos Anonimos

Un estudio hecho con 21 gatos (enteros, en este caso): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14974568

Resultados: las dietas que contienen almidón y fibras vegetales, estimulan la formación de cristales de estruvita. Además la inclusión de fibra no soluble, incrementa la expulsión de magnesio, calcio y fósforo, aumentando los requisitos de estos minerales.

Curiosos resultados, nos dan pistas de por qué los piensos para gatos con altas cantidades de cereales tienen que mantener tan bajos los niveles de magnesio, calcio y fósforo. Al ser su retención menor, hay una mayor cantidad de estos en la orina que puede causar más problemas de salud relacionados con la vejiga e, incluso, me atrevería a decir, con el riñón.

Mmmm interesante !! Tiene sentido .... Luego me lo leo en profundidad 

Pero si la retención de Ca y P es baja, significa que pueden tener déficit de estos minerales en su cuerpo, no?

En este otro estudio diceb que las dietas altas en proteína acidifican la orina y tienen la capacidad de aumentar la solubilidad de los cristales de estruvita. Y también dice que la ingesta de dietas altas en proteínas disminuye la retención de Ca y P al aumentar sus excreciones fecal y urinaria, respectivamente (supongo que está diciendo que el Ca se expulsa en las cacas y el P en el pis)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8950426

En cualquier caso, si la retención disminuye, es porque la excrección aumenta. Lo ideal será un equilibrio entre ambas cantidades, no? Si lo mea todo, hay peligro de cristales, pero a la vez es que no está reteniendo nada y eso es un peligro para otras funciones necesarias del organismo... Así que quizá los piensos altos en protes van altos en cenizas para que se la cantidad retenida sea suficiente...

No me entero de la fiesta .... Una vez mas recuerdo porque no hice una carrera de ciencias jaja 
Entonces a ver si me aclaro ...
Que expulsen el calcio y el fosforo es malo por los cristales , entonces los que tienen niveles bajos los tienen porque llevan mas carbohidratos y eso les hace expulsar?
Y los que van altas en protes ayudan a los cristales , pero si además de ir alto en prote va alto en calcio y fósforo ?
Madre mía que lío!

Cuanto más leo más liada estoy, sobre todo con el tema de las proteínas.

A mi me preocupa mas el calcio y el fosforo 
Pero que lío!!!! 

INTERESANTE.....Como bien dices puede ser por eso que van mas bajos

Si, la verdad es que es un lío... La pena es que lo que puedes leer en pubmed es solo un resumen, así que te quedas con una idea muy escueta, al menos yo... Me gustaría poder leerlo entero para ver si así me aclaro.

Lo que he sacado en claro es que las protes altas, acidifican la orina (disminuyendo su pH) y por tanto favorecen la disolución de cristales. Cosa buena.
Por otro lado, parece ser que tanto las protes altas como los carbohidratos altos disminuyen la retención de Ca y P por el organismo, haciendo que se expulse más cantidad en la orina.

En teoría, los minerales en la orina serían peligrosos porque pueden favorecer la aparición de cristales. Pero en realidad es mucho más importante el pH. Si el pH es ácido, los minerales estos no precipitan. Si se va haciendo básico, entonces sí precipitan. (hay otro estudio sobre esto)

Y aquí empieza mi divagación:

En los piensos altos en prote, es bastante menos preocupante la cantidad de P y Mg en el pis, porque al ser el pH bajo, es muy dificil que se formen cristales. Por lo que he entendido, el exceso de Ca se expulsa en las cacas en este caso.

Los piensos con mucho cereal, y por tanto, altos en hidratos, creo que hacen que el pH del pis sea más bien alto... (6.8-7? No estoy segura). En un pH tirando a básico, si hay cierta cantidad de minerales es bastante probable que precipiten formando cristales. Por tanto hay que tener cuidado con que el gato no ingiera mucho mineral, pues gran parte lo expulsa por la orina.

No se si me he explicado o os he hecho más lío... En cualquier caso, es la conclusión que llego a razonar, pero no se en realidad sí es así, si se le parece, o si estoy diciendo una tontería

Cita:Pero si la retención de Ca y P es baja, significa que pueden tener déficit de estos minerales en su cuerpo, no?

Podrían, claro, aunque los requisitos de calcio tampoco son muy altos para el mantenimiento del gato adulto e intuyo que los piensos prefieren que les falte algo de calcio que jugársela con cristales de estruvita o piedras de oxalato.

Cita:Si lo mea todo, hay peligro de cristales

No, no lo mean todo. Y lo que mean no crea los cristales de estruvita porque al ser altos en protes también se les presupone una alta acidez, con lo que asunto solucionado. También hay estudios que indican que los piensos altos en proteínas de origen animal hacen que el volumen de agua ingerido sea mayor y la orina mucho menos densa.

Cita:Así que quizá los piensos altos en protes van altos en cenizas para que se la cantidad retenida sea suficiente...

Sip, parece ser que de nuevo la proteína es la clave para que todo funcione bien. Pues proteínas altas aumentan pH, minimizan riesgo de cristales de estruvita, pero también aumentan niveles de calcio en sangre, pero no en orina, con lo cual evitamos riesgo de cristales de oxalato.

Cita:entonces los que tienen niveles bajos los tienen porque llevan mas carbohidratos y eso les hace expulsar?

Nop, si la dieta es alta en carbohidratos expulsan más, pero si la acidez de la dieta no es suficiente, los cristales no se disuelven, por eso las dietas con muchos ingredientes de origen vegetal tienen que llevar pocos minerales y metionina para acidificar la orina, o aparecen los cristales.

Cita:Por otro lado, parece ser que tanto las protes altas como los carbohidratos altos disminuyen la retención de Ca y P por el organismo, haciendo que se expulse más cantidad en la orina.

No, como ya he comentado antes (o igual no, leo tantos...  ), hay otro estudio que demuestra que con los piensos altos en protes, la cantidad de calcio aumenta en sangre, pero no en orina ni heces, es decir, parece ser que el organismo los asimila mejor si vienen con la carne y no hay riesgo de hipercalcemia.

UnayDos lo has entendido y explicado perfectamente. Ese pH bajo también tiene mucha importancia con el fósforo. pues para que este se transforme en un derivado del fósforo de cuyo nombre no me acuerdo pero que es el malo, es necesario un pH tirando a alcalino, mantenerlo ácido es como tener un seguro a todo riesgo.

Yo sólo tendría cuidado con pienso como Applaws para gatos con problemas de riñón, pues para estos gatos sí que puede llevar el fósforo un pelín alto.

Doyou puedes explicar porque el fosforo de applaws puede perjudicar a un gato con problemas de riñón ?
Es que estoy razonando(para mi misma Xd ) todo esto del calcio/fosforo comparando applaws , porta sensible(por cierto niveles altitos de calcio y fosforo+magnesio 0,1+ph 5,85), porta holistico 

PD: si te refieres a insuficiencia entendido 

Sí, me refiero a eso. Insuficiencia renal, fósforo mejor bajito.

Vale , gracias !