Gatolicos Anonimos

He editado el hilo para quitar Applaws de la gama premium, para mí ya no lo es debido a esa bajada de proteínas que creo saber a qué es debido.

y cual es la razón? no nos dejes en ascuas! xD

EDITO: nada que ya lo he leído xDD. Sigo sin tener claro que un pienso por tener menos prote sea menos premium si los ingredientes son buenos y demás, ya sé que cada uno tenemos nuestra propia clasificación por dentro pero no sé. Para mí applaws sigue siendo el pienso de siempre: gatos gorditos que adelgazam, cachorros que crecen genial, gatos normales que siguen normales, Castieles que siguen sanos... Para mí ya lo que ponga en el saco me da un poco lo mismo mientras sigan comiendo la misma cantidad y sigan igual de sanos xD 

Lady, para mí no es premium. Ya sabes por qué, no hace falta que te lo explique, pero para mí un pienso premium empieza por llevar una cantidad alta de proteínas. No se puede hablar de proteínas altas con un 37%. Además, llevar un 80% de carne, pero que sólo resulte en un 37% de protes, me resulta sospechoso. Que el calcio esté tan alto y las protes no lleguen ni al 40%, me hace pensar que lo que lleva este pienso es harina de pollo, no harina de carne de pollo, como además así indican como ingrediente: Dry Chicken Meal.

Chicken es el pollo sin diferenciar la carne de las vísceras ni los huesos. Y eso para mí explica por qué el calcio está tan alto, cuando lo normal es que no pase de un 2%, porque han elaborado esas harinas con el pollo entero. Lo veo clarísimo.

La AAFCO lo deja bien claro:  is the dry rendered product from a combination of clean chicken flesh and skin with or without accompanying bone. Es el producto seco de una combinación de carne y piel de pollo sin o con huesos.

Cuando la harina de pollo no lleva huesos aporta: "The protein content is 65% and the fat level is 12%." Un 65% de proteínas, que es mucho.

Si applaws lleva un 50% de dry chicken meal, ya aportaría un 32,5% de proteínas al pienso. Si luego le sumamos el salmón seco, que fresco tiene un 20% de proteínas y seco subirán al 40, y el  "Freshly Prepared Chicken Mince", que es carne de pollo picada fresca, sólo suben las proteínas al 37%. Pues algo falla y creo que es eso, que ese dry chicken meal, es el pollo entero, no solamente la carne.

Pero es mi opinión, fruto de mi divagación. Por supuesto que puedo estar equivocado y espero que me rebatáis los argumentos para ver si no tengo razón, o sí. No obstante, sigo pensando que es un buen pienso, pero ya no me parece excelente. No me puede parecer excelente un pienso con más del 20% de carbohidratos.

No si yo no digo que la bajada de proteínas no sea por eso, que puede ser, eso sólo lo saben en la fábrica,  pero que yo creo que sigue siento un pienso excelente y no creo que por tener un 3% menos de proteínas del baremos que marcas deje de ser premium cuando tiene otras muchas cualidades estupendas para un pienso, así como por ejemplo el acana, que tampoco llega, yo creo que sí que se merecería la categoría de premium porque yo creo que vale más la calidad que la cantidad, es decir, de nada me sirve un pienso con 45% de prote si la mayoría no es de buena calidad o es difícilmente asimilable, prefiero un 35 o un 37 pero que tengan mejores ingredientes. 

Es que han bajado las proteínas un 10%, no un 3. Me parece exagerado. Un pienso premium debe llevar muchas protes y pocos hidratos.

A mí me parece tan importante la calidad como la cantidad, porque además, es imposible saber la calidad, excepto si se trata de orijen, que nos enseña sin problemas de dónde vienen sus carnes.

Lady, si decimos que un gato debe comer carne y que los ingredientes de origen vegetal son relleno, no podemos aceptar que un pienso con menos de un 40% de carne sea premium, por mucho que la carne sea buey de Kobe, porque le estamos dando una cantidad de vegetales que no necesita para nada, y los piensos premium deben aportar una cantidad muy moderada de vegetales.

Cita:No si yo no digo que la bajada de proteínas no sea por eso, que puede ser, eso sólo lo saben en la fábrica

Te lo digo yo y piénsalo luego. Purizon con un 70% de carne saca un 44% de protes. Applaws con un 80% sólo llega al 37%. Raro no, sospechoso, cuando menos. Mucha carcasa y poco músculo, junto con ese calcio al 2,8%, es la única explicación, porque el calcio no es aditivado, luego viene del hueso, no de la patata.

(20-04-2015, 10:16 PM)doyou escribió: Es que han bajado las proteínas un 10%, no un 3. Me parece exagerado. Un pienso premium debe llevar muchas protes y pocos hidratos.

A mí me parece tan importante la calidad como la cantidad, porque además, es imposible saber la calidad, excepto si se trata de orijen, que nos enseña sin problemas de dónde vienen sus carnes.

Lady, si decimos que un gato debe comer carne y que los ingredientes de origen vegetal son relleno, no podemos aceptar que un pienso con menos de un 40% de carne sea premium, por mucho que la carne sea buey de Kobe, porque le estamos dando una cantidad de vegetales que no necesita para nada, y los piensos premium deben aportar una cantidad muy moderada de vegetales.

Por lo que yo sé ni los huesos ni los cartílagos son vegetales xD es que no sé si me he perdido algo pero tanto lso huesos como los cartílagos son buenos en su justa medida par muchas cosas, pero lo que yo sé hasta hoy es que la cantidad de ingredientes de origen animal es mayor que antes cuando tenía un 47% de proteínas. Los vegetales no han aumentado, en tal caso han disminuído al aumentar la carne harina huesos o lo que sea. 

Estoy de acuerdo en que la bajada ha sido grande, pero si se hubiera quedado en un 40% lo considerarías premium, si es un 37% ya no. Yo ese 3% no lo veo tan importante como para bajarlo de categoría. Al igual que tampoco veo un problema lo del calcio y el fósforo dados los estudios que tú y unaydos habéis puesto y que reafirman que no pasa nada. 

EDITO: doyou si yo creo que también esa subida de calcio es por algo y los mismos trabajadores deu na tienda que no sé cual es ya me lo dijeron, que podía ser por eso, pero si el pienso no alimentase igual digo yo que comerían más, no? Los míos comen incluso menos. Tienen el pelo igual cacas igual actividad igual... Por eso digo que no le voy a dar tanta importancia al saco como a los resultados que me ofrece, al menos por el momento xD

No, si no pasa nada por ese 2,8. Sólo que me dice que ahora hay más hueso y antes había más carne. Y ese calcio, aunque no sea malo, tampoco es necesario.

Lady, 37% es "sólo" un 3% menos. Y 34% también es sólo un 3% menos que 37%, pero en algún sitio hay que poner el listón. Yo lo pongo en 40% (que para mí no es muy alto), y me parece ya alejado de lo que un gato ingiere en libertad, que está entre el 50 y el 60 por ciento.

Como dato curioso, en cualquier ensayo no hablan de proteínas altas hasta el 40%, creo recordar. Yo no considero premium ningún pienso que no lleve 45%, Orijen es la excepción, porque las carnes que usan me parecen impresionantes, ecológicas y aptas para consumo humano, mejor de lo que comemos nosotros, incluso.

Cita:Los vegetales no han aumentado, en tal caso han disminuído al aumentar la carne harina huesos o lo que sea. 

Los vegetales están igual, antes eran un 20% y ahora también. Igual que la parte animal, sigue siendo un 80%. Lo que digo es que dentro de ese 80%, ha bajado el porcentaje de carne y aumentado el de hueso, que no tenía que aumentar, pues ya el aporte de calcio era bueno.

(20-04-2015, 10:25 PM)doyou escribió: No, si no pasa nada por ese 2,8. Sólo que me dice que ahora hay más hueso y antes había más carne. Y ese calcio, aunque no sea malo, tampoco es necesario.

Lady, 37% es "sólo" un 3% menos. Y 34% también es sólo un 3% menos que 37%, pero en algún sitio hay que poner el listón. Yo lo pongo en 40% (que para mí no es muy alto), y me parece ya alejado de lo que un gato ingiere en libertad, que está entre el 50 y el 60 por ciento.

Como dato curioso, en cualquier ensayo no hablan de proteínas altas hasta el 40%, creo recordar. Yo no considero premium ningún pienso que no lleve 45%, Orijen es la excepción, porque las carnes que usan me parecen impresionantes, ecológicas y aptas para consumo humano, mejor de lo que comemos nosotros, incluso.

Cita:Los vegetales no han aumentado, en tal caso han disminuído al aumentar la carne harina huesos o lo que sea. 

Los vegetales están igual, antes eran un 20% y ahora también. Igual que la parte animal, sigue siendo un 80%. Lo que digo es que dentro de ese 80%, ha bajado el porcentaje de carne y aumentado el de hueso, que no tenía que aumentar, pues ya el aporte de calcio era bueno.

Ahora mismo no recuerdo qué porcentajes tenía antes, pero lo que es la parte de carne es mayor, te copio los cambios: 

• Aumento de la cantidad de carne de pollo deshidratada (seca) del 59% al 65%



• Aumento de la cantidad de carne picada de pollo de 9% a 17%



• Extracción del aceite de las aves de corral de alto valor proteico que puede causar problemas digestivos en algunos gatos aquí es donde creo que puede haber una gran parte de ese 10% que falta y que si provocaba problemas muy bueno no sería, digo yo. De ahí mi comentario de que prefiero un poco menos pero mejor calidad y asimilable, porque de nada me sirve un 47% de prote si sólo se absorbe un 32, y sí me sirve que haya un 37 y se absorba un 35 por poner un ejemplo. 

Alguien tiene opinión sobre el pienso para gatos "Criadores"?
doyou, he visto que has editado el post inicial, consideras que Applaws ya no es pienso premium?? Es porque Applaws no es apropiado para gatos con insuficiencia renal crónica??
Se podría considerar premium el Regional Red de Orijen??
Muchas gracias! :)

orijen es muy bueno en sus 3 variedades
El criadores a mi me han hablado bastante mal pero no se
Desde luego de criadores a regional red hay un abismo Xd 

A mi del pienso para criadores tampoco me han hablado nada bien, en especial en el de perros han encontrado hilos de plástico. Dicen que son cartílagos pero no sé yo.... Si buscas información te sale pero mira la foto: 



El orijen regional red me parece buenísimo, cualquiera de la gama de orijen está bien, al igual que acana y también el applaws. El motivo de que doyou haya sacado a applaws de la categoría premium es porque ha bajado un 10% de proteínas desde hace unos meses, el baremo está en el 40% y como no llega porque le han añadido hueso y demás pues ya no lo considera premium, aunque mis gatos lo comen exactamente igual que antes de cambiarlo así que seguiré con él :) 

Daten, teniendo en cuenta el problema de castiel y que applaws ha sido el único que ha podido estabilizarlo qué harías? Se lo darías sólo como yo o buscarías otro? y si buscarías otro, cuál sería?? 

Buenas a todos, compré a mi gato de 8 meses el LIBRA kitten a 6,5€ el kilo y medio pensando que era mejor opción que los típicos de supermercado. Luego llego aquí y veo que es un pienso "malo". Actualmente le doy unos 60gr diarios por lo que me dura casi un mes.

Mi intención era darle un pienso de gama media que al menos no tuviera como primer ingrediente cereales (si pudiera compraría 100% cárnico). Pensé que había acertado pero ya veo que no.

En el veterinario no me pareció ver nada de Orijen, pero si de Acana. Merece la pena el cambio verdad?. Supongo que en el rango de los 8-12 euros podría encontrar algo que se adecue más a lo que busco?.

Un saludo y gracias de antemano.

Has hecho muy bien decidiendo cambiar de pienso! Creo que los que van más bien valorados y buscados por aquí y muchos otros foros son cualquier tipo de Orijen y Applaws (o Porta21 verde, un poco más barato pero un poco más "malillo" por calidad pero sin cereales). Por su precio (que hasta algunos de super son más caros o igual...) y por su calidad. Te recomiendo que mires webs como Zooplus o Bitiba (la misma empresa que se hace la competencia a si misma, en Bitiba es más barato).
En Zooplus/Bitiba todos hemos comprado y va genial, en 3-5 días laborales lo tienes en casa, barato, sin cansarte y puedes comprar a lo grande!

También te recomiendo, que le des unos 30 (yo al mío le doy un poco más porque se lo come en un santiamén) gramos diarios de comida húmeda con un chorrito de agua, ya que como te contaran mejor las compañeras, los principales problemas de salud de los gatos son problemas de riñón e hígado, y con la comida húmeda + la proteína animal del pienso quedas curado de espanto! Aparte te ahorras problemas, sustos, idas y venidas al veterinario en unos años... y yo al menos me siento muy feliz al saber que le doy lo mejor a mis gatos!

Las latas que más usamos los de aquí por precio-calidad sin nada de cereales son: Bozita(tipo paté) y Cosma(se ven los ingredientes al natural). Después más caras y un poco más buenas por la calidad de sus ingredientes: Applaws, Almo Nature y alguna más pero no he indagado mucho.

Ánimo y espero que aprendas lo básico, al principio parece que está todo muy lejos de tu alcance pero poco a poco lo vas entendiendo más. Y después están los expertos del tema que yo ya no me entero cuando hablan que si de Calcio y Fósforo y eso y me dejo aconsejar xD

Hola Warawk!! El precio que dices de los 8-12€ a que te refieres? por saco? porque por kilo esbastante caro xDD
Por ejemplo dos piensos buenos y baratitos son el porta21 sensible y el porta 21 heaven. Ambos están en zooplus y bitiba (en bitiba siempre suele haber mejores precios, pero tienes que llegar a 49€ para no pagar gastos de envío) puedes hacer pedidos que te duren para varios meses y listo! :D 

si puedes permitir el acana pues es un pienso genial, yo por ejemplo no puedo darselo a estos porque como son 4 es mucho gasto, así que les doy applaws, que es muy bueno también y tiene un precio intermedio entre el porta y el acana.