Gatolicos Anonimos

(13-07-2014, 08:21 PM)Lady escribió: Pues ya te comento que lo de las proteínas es totalmente mentira. Lo que provoca o no cristales es que el ph de la orina sea ácido o alcalino. Si el ph está por encima de 7.5 se forma estruvita. Si el ph está por debajo de 5.5 se forma oxalato de calcio. Hay más tipos de cristales, pero los que son el 99% de las veces son estos.

Castiel siempre era propenso a tener cristales de estuvita con ph 7. Le dimos el urinary y se le pasó. Estuvo unos meses bien y le volvió a pasar, así que la vete me dijo que para siempre el urinary, pero no hay forma de que se lo coma, así que me dijo que prácticamente era yo la culpable de sus cristales por darle el porta (el verde) y me lió para darle un pienso con cereales, me dijo que el porta de pato y arroz y ese le compré.

A las tres semanas de darle ese pienso empezamos a ver el pis un pomo más oscuro y una semana después pude conseguir una muestra de pis. Era todo sangre con un ph de 7.5. Volvimos al urinary, se volvió a curar y volvimos al porta.

Estuvo perfecto hasta que por estrés le volvió a salir cristales, pero esta vez le salieron de los dos tipos, de oxalato y de estruvita. Tenía un ph de 7 así que era raro que tuviera oxalato, pero como era por cosa del estrés y de la cistitis idiopática pues era posible. Volvimos al urinary. Y yo, harta de todo, empecé a buscar información por todas partes. Información de todo tipo, encontré que el magnesio podía ser perjudicial para gatos con esta propensión a los cristales y que aunque el máximo permitido en gatos era un 0.3%, para estos gatos no debía ser superior a 0.06. Resultó que el porta tenía 0.1, así que era demasiado.

Para Dante y Linda estaba bien, porque ellos están sanos, pero no para Castiel. Así que me armé de valor y de paciencia y encontré el applaws de pollo y salmón, que tiene un 0.04 de magnesio. Además carne de mejor calidad que el porta (esto se sabe porque no tienen que aditivar la taurina, la carne es de tal calidad que no hace falta añadir después de hacer las croquetas de pienso). El resultado después de un mes comiendo este pienso es: Ph 6.5 (perfecto) cero sangre en la orina (que durante estos meses nunca se le quitó la sangre de la orina ni cuando no había cristales, pero era microscópica y no se veía). Ya no salían proteínas en la orina antes siempre salía el máximo.

Así ha sido cómo mi veterinaria se ha convencido de que el pienso no es malo y, como la densidad de la orina estaba bien (1.040) me dio el visto bueno, con porta y con el urinary siempre estaba por encima de 1.080, que ni siquiera lo leía la máquina y había que diluir la orina para verlo.

Así que eso de que las proteínas provocan cristales no es verdad. Podría llegar a serlo si fuera un gato parecido a Castiel pero al revés, es decir. Cas tiende a un ph alto, así que no puede comer cereales (porque alcalinizan la orina) y necesita mucha carne, que acidifica la orina, para mantenerlo así. En un gato que tienda a un ph muy bajo no le puedes poner tanta carne porque va a formar una piedras de oxalato más grandes que él, así que necesitaría un pienso holístico o uno como el que usas tú.

Para gatos normales que son capaces por sí mismos de mantener el ph en un estado normal (como mis otros dos gatos) lo que necesitan es una buena nutrición, que se debe basar en mucha carne y en pocos o ningún cereal.

P.D siento los tochos que te estoy soltando... es que ya he acabado la uni y al parecer me sobra tiempo... xD

P.D 2: La respuesta que te han dado me parece muy lógica, pero claro, yo estoy de este lado xDD. Yo es que lo veo todo claro porque los argumentos a favor de la dieta sin cereales se demuestran por sí solos, y los que están en contra siempre tienen algún contraargumento válido (como lo de que las proteínas se cargan el riñón pero solo se dice que para gatos con problemas no son buenos, y que hay menos riesgo aún porque nunca llegan al máximo y con la dilución de la orina menos aún.

Hola , he pasado de Royal canin neutered male , Vet care a Applwans , necesito ayuda por favor .
Tengo miedo que con Applwans suba el ph de la orina de mi gato y dos gatas que tengo .
He mirado por internet pero no se exactamente que ph en la orina podran tener ahora con Applwans , no querria para nada que se le formaran cristales en la orina ni problemas urinarios  por este cambio de pienso .
Saludos

(02-07-2017, 06:15 PM)Rubis escribió: Hola , he pasado de Royal canin neutered male , Vet care a Applwans , necesito ayuda por favor .
Tengo miedo que con Applwans suba el ph de la orina de mi gato y dos gatas que tengo .
He mirado por internet pero no se exactamente que ph en la orina podran tener ahora con Applwans , no querria para nada que se le formaran cristales en la orina ni problemas urinarios  por este cambio de pienso .
Saludos

Acabo de ver esto en interernet : Los cristales más frecuentes en el gato son los de estruvita (fosfato amónico magnésico), que se forman en orinas con un pH superior a 6,5. Los cristales de oxalato cálcico se forman en pH neutros, ácidos o alcalinos, aunque lo más frecuente es que aparezcan en pH ácidos, es decir, en aquellos inferiores a 6.

El pH mide la acidez o la alcalinidad de la orina en una escala del 1 al 14. El pH 7 es neutro, mientras que los valores inferiores indican acidez y los mayores indican alcalinidad. Según el sitio Doctors Foster and Smith Pet Education.com, la orina de un gato normal tiene un pH ligeramente ácido, en un rango de entre 5,5 y 7.

Entonces Applwans esta en estos margenes ? tengo mucho miedo

(02-07-2017, 06:22 PM)Rubis escribió:

(02-07-2017, 06:15 PM)Rubis escribió: Hola , he pasado de Royal canin neutered male , Vet care a Applwans , necesito ayuda por favor .
Tengo miedo que con Applwans suba el ph de la orina de mi gato y dos gatas que tengo .
He mirado por internet pero no se exactamente que ph en la orina podran tener ahora con Applwans , no querria para nada que se le formaran cristales en la orina ni problemas urinarios  por este cambio de pienso .
Saludos

Acabo de ver esto en interernet : Los cristales más frecuentes en el gato son los de estruvita (fosfato amónico magnésico), que se forman en orinas con un pH superior a 6,5. Los cristales de oxalato cálcico se forman en pH neutros, ácidos o alcalinos, aunque lo más frecuente es que aparezcan en pH ácidos, es decir, en aquellos inferiores a 6.

El pH mide la acidez o la alcalinidad de la orina en una escala del 1 al 14. El pH 7 es neutro, mientras que los valores inferiores indican acidez y los mayores indican alcalinidad. Según el sitio Doctors Foster and Smith Pet Education.com, la orina de un gato normal tiene un pH ligeramente ácido, en un rango de entre 5,5 y 7.
Moderada acidificación del pH de la orina (6.0-6.3): reduce la formación de cálculos y cristales de estruvita.

Entonces Applwans esta en estos margenes ? tengo mucho miedo , ya que lei en uno de tus comentarios aqui . que Applwans esta de ph a 6.0

Hasta donde yo tengo entendido, si tus gatos no han tenido antes ningún síntoma de tener cristales en la orina, el hecho de cambiar de pienso no tiene porqué producírselo. Como dice Lady en el post que has remarcado al principio, lo que puede producir los cristales es el magnesio, pero en gatos que ya son propensos a ello. Es decir, si tu gato no tiene ni ha tenido nunca cristales, el Applaws no tiene porqué hacer que los tenga, ya que los gatos que son propensos a formar cristales seguramente los habrían tenido con el Royal Canin, salvo que la variedad que les dieras estuviera hecha para prevenir la aparición de ese problema.

Muchas gracias por la información!! es muy interesante e importante!! ;)

(17-07-2017, 10:38 AM)mariwels escribió: Muchas gracias por la información!! es muy interesante e importante!! ;)

Yo voy a volver a applaws, el cual nunca debí dejar. Se supone que el magnesio que tiene es de 0,04, así que en ese sentido para los cristales de estruvita es excelente.
Lo de las proteínas muchos vetes lo dicen, la mía entre ellos, que más de 40% es mucho y que si los riñones...ya la dije una vez, los gatos se alimentan de proteína, no entiendo esos miedos porque coman protes, el problema puede ser que beban poca agua, pero para eso toman dos latas cada día, para que estén bien hidratados... cosa que ella me dice que una vez a la semana le dé lata...en tema alimentación me guío por vosotros la verdad.
Voy a pedir el pollo y pato que veo el calcio pelín más bajo.

Hola. Soy nueva con gatos y mas aún con el tema de la alimentación. Llevo un poco de lío con los piensos ya que por mi economía no puedo permitirme un pienso gama alta pero tampoco quiero darles cosas malas.
Yo les doy el Libra de pollo y estaba tan contenta pero leí que no es bueno. Asi que por precio aunque ya es mas caro, intentaré comprarles el porta 21.
Y mi pregunta es: que ingredientes son los que les hacen mal? Que ingredientes les provocan problemas renales? Los cereales son realmente muy malos?
Gracias a todos.

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Un gato es carnívoro estricto, por lo que su alimentación debe ser a base de proteína animal, no vegetal.
Los cereales no es que sean malos, es que no están preparados para alimentarse de ellos, no tienen amilasa en la saliva, por lo que no hacen una "predigestión", por lo que se hacen malas digestiones y muy pesadas, y tampoco están diseñados para aprovechar los nutrientes que los cereales pueden proporcionar.
Lo mejor es buscar un pienso con buen nivel de carne, y de gran calidad, con un porcentaje de "hierbas y vegetales". También ten en cuenta la analítica, que tenga buenos minerales.
Ten en cuenta que de un pienso de calidad suelen comer mucho menos porque la carne les nutre y les sacia mucho más.
Para un presupuesto muy ajustado yo te recomendaría o bien el porta 21 que mencionas o el Feringa, que en Zooplus suele estar en oferta 6kg a 23,33€ o 10kg a 41,99€ y si a eso le sumas el plan ahorro se te queda a muy buen precio, y a mi personalmente me gusta muchísimo más que Porta 21
Cuál es tu presupuesto?

(29-07-2017, 03:06 PM)PequeMiau escribió: Un gato es carnívoro estricto, por lo que su alimentación debe ser a base de proteína animal, no vegetal.
Los cereales no es que sean malos, es que no están preparados para alimentarse de ellos, no tienen amilasa en la saliva, por lo que no hacen una "predigestión", por lo que se hacen malas digestiones y muy pesadas, y tampoco están diseñados para aprovechar los nutrientes que los cereales pueden proporcionar.
Lo mejor es buscar un pienso con buen nivel de carne, y de gran calidad, con un porcentaje de "hierbas y vegetales". También ten en cuenta la analítica, que tenga buenos minerales.
Ten en cuenta que de un pienso de calidad suelen comer mucho menos porque la carne les nutre y les sacia mucho más.
Para un presupuesto muy ajustado yo te recomendaría o bien el porta 21 que mencionas o el Feringa, que en Zooplus suele estar en oferta 6kg a 23,33€ o 10kg a 41,99€ y si a eso le sumas el plan ahorro se te queda a muy buen precio, y a mi personalmente me gusta muchísimo más que Porta 21
Cuál es tu presupuesto?

Mi presupuesto es unos 40€ el saco. Tengo 11 gatos y antes iba bien y les daba la trufa zero pero ya no puedo con tanto. Por eso el porta 21 es el que vi lo mas parecido en precio.

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Por cierto, el libra tiene un 4% de cereales, es mucho?

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Imagino que te habrás equivocado con lo de libra y faltara al menos un 0 jeje porque el libra es prácticamente todo cereal
Que porta estás mirando? El adult?
Tienes otra opción
En piensos raposo tienen el apolo, que es igual que visan óptima pero sin maíz ,12 kg 35 euros , hay que pedirlo por tlf y envían a casa


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Martaydei puedes poner foto de la composición? No sé cuál usas pero cojo una composición y te explico.
Esta es la composición del de pollo y arroz de adulto:
Cereales (4 % arroz), derivados cárnicos y animales (14 % pollo), extractos de proteínasvegetales, aceites y grasas, minerales, subproductos de origen vegetal.

De primer ingrediente son cereales, de los cuales te dice que el 4% es arroz, los demás no los especifica, como es el primer ingrediente es lo que más lleva el pienso. Después nos dice que lleva carne y subproductos animales (patas, picos, plumas, pezuñas...), solo nos dice que 14% es pollo, y las demás carnes qué son? Pato, mono, paloma mensajera? Después aceites y grasas sin decir de qué son ni de dónde salen.

Es un pienso pésimo con lo peor de lo peor, y que es más de gallinas que otra cosa

(29-07-2017, 05:23 PM)ceregumila escribió: Imagino que te habrás equivocado con lo de libra y faltara al menos un 0 jeje porque el libra es prácticamente todo cereal
Que porta estás mirando? El adult?
Tienes otra opción
En piensos raposo tienen el apolo, que es igual que visan óptima pero sin maíz ,12 kg 35 euros , hay que pedirlo por tlf y envían a casa


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Pone 4% pero veo que tal como lo explicais después, es mucho más. Pues toca hacer un cambio ya mismo. Mirare los que me decís a ver si con mi presupuesto puedo darles algo mejor.

(29-07-2017, 05:32 PM)PequeMiau escribió: Martaydei puedes poner foto de la composición? No sé cuál usas pero cojo una composición y te explico.
Esta es la composición del de pollo y arroz de adulto:
Cereales (4 % arroz), derivados cárnicos y animales (14 % pollo), extractos de proteínasvegetales, aceites y grasas, minerales, subproductos de origen vegetal.

De primer ingrediente son cereales, de los cuales te dice que el 4% es arroz, los demás no los especifica, como es el primer ingrediente es lo que más lleva el pienso. Después nos dice que lleva carne y subproductos animales (patas, picos, plumas, pezuñas...), solo nos dice que 14% es pollo, y las demás carnes qué son? Pato, mono, paloma mensajera? Después aceites y grasas sin decir de qué son ni de dónde salen.

Es un pienso pésimo con lo peor de lo peor, y que es más de gallinas que otra cosa

Muchas gracias por la aclaración. Y yo que pensaba que era minimamente bueno.
Ya estoy mirando el Apolo a ver que tal es.
Gracias!

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