Gatolicos Anonimos

Hola a todos, ayer vi un vídeo en el que al final cuentan que cerraron el caso en EEUU de los perros y gatos que habían muerto por miocarditis, que podría ser causado por comer ciertas marcas de pienso sin cereales. La conclusión ha sido que no se puede demostrar la relación entre esas muertes y esos piensos. El veterinario del vídeo indica que hay dos posibilidades, que sea algo casual o que no se haya demostrado por falta de estudios, después indica que lo que si se ha demostrado es que los gatos con miocarditis, tienen mejor calidad de vida con piensos que no contengan guisantes y otras legumbres. Después de verlo, me surge una dudas, ahora hay más casos de miocarditis  y de intolerancias que hace años?, me surge la duda de que tan buenas son las legumbres y los guisantes en el pienso, ya que veo que meten mucho guisante…  me gustaría darle lo mejor que pueda a Vilma, y ya con lo de los guisantes y legumbres me he quedado de piedra, porque veo que hay más estudios de piensos con cereales que sin ellos…

Yo la verdad es que siendo un novato en cuanto al cuidado de mininos...y a punto de que me llegue mi cahorrito y buscando darle lo mejor dentro de mis posibilidades, la verdad es que abruma un poco todo lo relacionado con la alimentación de los mismos, ya que parece que no hay un consenso entre lo que es mejor y lo que no lo es...teniendo claro y siendo consientes de que hablamos de un animal carnívoro , pero ya uno no sabe ni lo que pensar ...cereales si, cereales no, ahora lo que comentas de los guisantes y legumbres...

Yo estoy abrumado con tanta información…

No os compliqueis. Dad un buen pienso rico en carne y, salvo intolerancias, lo mismo da cereales que patata que guisantes.

No hay ningún estudio que demuestre que un pienso grain free es mejor que uno no grain free. El mejor pienso es el que mejor siente a vuestros gatos y, sin son de difícil comer como alguno que yo me sé, el que les guste.

Mejor un grain free, hay estudios que demuestran que causan problemas en el riñón, vejiga y estómago, dado que su organismo no está preparado para romper las encimas de los cereales y sus órganos se ven obligados a trabajar el triple para poder digerir y depurar estos alimentos.

(11-01-2024, 09:36 AM)JUMBA Y TRASTO escribió: Mejor un grain free, hay estudios que demuestran que causan problemas en el riñón, vejiga y estómago, dado que su organismo no está preparado para romper las encimas de los cereales y sus órganos se ven obligados a trabajar el triple para poder digerir y depurar estos alimentos.

También hay quien asegura que los piensos grain free al contener tanta proteína y al ser el gato un animal tan poco propenso a beber agua, a la larga también pueden generar problemas...

A mi lo que no me cuadra y no termino de entender, es el poco consenso que existe sobre esto...Si tan malos son los piensos con cereales, como es posible que personas que se dedican, por ejemplo a criar una raza de gatos, (conozco personalmente a dos criadores muy buenos nacionales), que llevan mas de 20 años criando y criando gatos, que no hayan tenido nunca un problema serio con respecto a la alimentación de los mismos ... ¿solo quieran Royal Canin? (por nombrar una marca con cereales)...porque  si me dices que son mas baratos, por cantidad de gatos etc lo entendería, si me dijeras que tienen algún interés comercial, lo entendería, pero como digo los conozco personalmente y no ganan nada ni nadie les paga nada por comprar ese pienso...por eso digo que sin tener un interés comercial y habiendo piensos sin cereales a menor coste...entonces a mí me chirría y mucho.

Todo esto lo digo desde lo novato que soy en el cuidado de gatos, he tenido y convivido con muchos animales a lo largo de mi vida, gatos incluso pero no de mi propiedad...pero claro buscando lo mejor para nuestro gato que en breve llega pues abruma tanto desacuerdo y tantas diferencias.

Mmm...

Lo primero, me gustaría ver esos estudios (científicos) donde se demuestre que la comida grain free es (literalmente) mejor que la tradicional con grano. Yo en su momento busqué mucho en pubmed y Google académico y no encontré nada. Me encantaría encontrar algún estudio a favor de la grain free pues de hecho es la que le doy a mí gata, pero que yo sepa, no hay nada demostrado. Y no me sirve algo que dice nosequirn en un blog porque los gatos nosecual. En ciencia las cosas se demuestran con estudios.

Por otro lado, responder a Brithiscanario respecto a lo de los criadores. A ver, yo creo que aquí hay varios puntos fundamentales. Lo primero, un criadero es un negocio que busca rentabilidad y, generalmente, en todo negocio si algo funciona, mejor no cambiarlo. Los experimentos con gaseosa, como diría alguno. Lo segundo, a las propias marcas (RC y Hills, principalmente) les interesa que los criadores usen sus productos porque es lo que el comprador va a seguir usando en muchos casos, asi que me imagino que por este interes, estas empresas daran a precios muy competitivos su producto (ademas de comprar sacos enormes).

Que nos dice la lógica? En principio, como el gato es un animal carnívoro (lo de estricto viendo la de años que viven algunos a base de cereales lo pongo en duda, al menos refiriéndonos al doméstico), cuanta mas carne en su dieta, mejor. En eso debería haber más o menos consenso. Hay estudios? De nuevo, yo no he encontrado y diría que no hay (tened en cuenta que para estas cosas hacen falta estudios de 10-20 años con un número importante de gatos, a ver quién lo paga... Como para que luego encima salgan resultados que a la marca en cuestión no le interesen).

Grain free no grain free? Pues, desde mi punto de vista y de la formación que yo tengo (biosanitaria), el almidón, almidón es. La patata procesada, el arroz procesado, el maíz procesado... Si es almidón, da un poco lo mismo. No hablamos de grano entero porque un pienso está procesado, por tanto, no son necesarias enzimas capaces de romper la "cáscara" de la semilla; por cierto, las cuales nosotros tampoco tenemos. Probad a comer maíz entero, sin moler ni cocinar, y luego mirad vuestras deposiciones... Pues eso.

No entro en intolerancias ni alergias porque cada gato es un mundo. Resumidlo en que el mejor pienso es el que mejor siente a vuestro gato.

Luego está lo de que la carne de cerdo es mala... De nuevo, todas las fuentes que citan quienes lo dicen, son un blog que encima lees y notas que la persona en cuestión algo sabe de oidas, pero que no ha recibido formación universitaria en las ciencias de la salud. En pubmed tampoco he encontrado nada. Luego ves a gente recomendando piensos con carne de jabalí, como si éste fuera muy distinto del cerdo.

(11-01-2024, 05:01 PM)Dunático escribió: Mmm...

Lo primero, me gustaría ver esos estudios (científicos) donde se demuestre que la comida grain free es (literalmente) mejor que la tradicional con grano. Yo en su momento busqué mucho en pubmed y Google académico y no encontré nada. Me encantaría encontrar algún estudio a favor de la grain free pues de hecho es la que le doy a mí gata, pero que yo sepa, no hay nada demostrado. Y no me sirve algo que dice nosequirn en un blog porque los gatos nosecual. En ciencia las cosas se demuestran con estudios.

Por otro lado, responder a Brithiscanario respecto a lo de los criadores. A ver, yo creo que aquí hay varios puntos fundamentales. Lo primero, un criadero es un negocio que busca rentabilidad y, generalmente, en todo negocio si algo funciona, mejor no cambiarlo. Los experimentos con gaseosa, como diría alguno. Lo segundo, a las propias marcas (RC y Hills, principalmente) les interesa que los criadores usen sus productos porque es lo que el comprador va a seguir usando en muchos casos, asi que me imagino que por este interes, estas empresas daran a precios muy competitivos su producto (ademas de comprar sacos enormes).

Que nos dice la lógica? En principio, como el gato es un animal carnívoro (lo de estricto viendo la de años que viven algunos a base de cereales lo pongo en duda, al menos refiriéndonos al doméstico), cuanta mas carne en su dieta, mejor. En eso debería haber más o menos consenso. Hay estudios? De nuevo, yo no he encontrado y diría que no hay (tened en cuenta que para estas cosas hacen falta estudios de 10-20 años con un número importante de gatos, a ver quién lo paga... Como para que luego encima salgan resultados que a la marca en cuestión no le interesen).

Grain free no grain free? Pues, desde mi punto de vista y de la formación que yo tengo (biosanitaria), el almidón, almidón es. La patata procesada, el arroz procesado, el maíz procesado... Si es almidón, da un poco lo mismo. No hablamos de grano entero porque un pienso está procesado, por tanto, no son necesarias enzimas capaces de romper la "cáscara" de la semilla; por cierto, las cuales nosotros tampoco tenemos. Probad a comer maíz entero, sin moler ni cocinar, y luego mirad vuestras deposiciones... Pues eso.

No entro en intolerancias ni alergias porque cada gato es un mundo. Resumidlo en que el mejor pienso es el que mejor siente a vuestro gato.

Luego está lo de que la carne de cerdo es mala... De nuevo, todas las fuentes que citan quienes lo dicen, son un blog que encima lees y notas que la persona en cuestión algo sabe de oidas, pero que no ha recibido formación universitaria en las ciencias de la salud. En pubmed tampoco he encontrado nada. Luego ves a gente recomendando piensos con carne de jabalí, como si éste fuera muy distinto del cerdo.

Yo de antemano digo que ya le he comprado el pienso Acana y que mi intención es hacerle una transición desde Royal Canin a Acana si lo tolera...pero digo yo:

Yo hablo y comento lo de estos dos criadores en concreto por lo mismo: 1º por que pocas personas conozco con tanto amor y dedicación por los gatos que crían, evidentemente dentro de que son criadores y son un negocio, pero no da que pensar que si pudieran darle un pienso que estuviera demostrado que es mejor( hoy en día parece que lo que tenga cereal es poco mas que veneno) y encima más barato aún así no se lo den?...la respuesta de muchos sería intereses económicos detrás pues bien...

Mas a mi favor que me chirríe este tema por esto: porque en 2º lugar como digo los conozco personalmente , son amigos míos , uno de ellos íntimo amigo de la infancia, y no me va a mentir... si obtuviera un beneficio económico por comprar dicha marca, por recomendar dicha marca o le hicieran precio me lo diría...compra al mismo precio que puedo comprar yo o cualquier usuario de este foro, mas allá del descuento que le puedan hacer por comprar una mayor cantidad como nos lo harían a cualquiera si comprásemos tal cantidad, vamos que ha comprado muchas veces pienso delante mía... por eso digo que me chirría bastante.

Y a la hora de preguntarle pues su respuesta es que con esta marca nunca ha tenido un problema y sus gatos todos envejecen bien, suerte? después de más de 20 años criando gatos no creo que sea suerte e igual es que tan malos no son dichos piensos , como digo ya uno no sabe ni lo que pensar...disculpad por el tostón pero a mi es que me chirría bastante.

Un saludo!

Pues eso. Ya te adelanto que ni son tan malos como dicen ni los grain free van a hacer que los gatos vivan todos 30 años.

En mi caso, solo por ver cómo le gusta el pienso que le doy (Ownat), lo bonita que está y lo poco que se le cae el pelo, me compensa. Pero no creo que lo que se les haya dado hasta ahora haya sido veneno. Ha sido un producto económico, con proteína vegetal (la cual los gatos pueden utilizarla para producción de energía sin problemas) y con más o menos hidratos. Pero vamos, que si última de Affinity tiene un 35% de proteínas, Ácana tiene un 38%.

No voy a entrar mucho en cuestión, pero hay que tener cuenta que los gatos pueden utilizar la proteína para producir energía y para construir sus propias proteínas. Que utilicen proteína animal de mayor valor biológico para producir energía... A priori y por mis conocimientos, no aporta nada. Donde las proteínas animales son útiles es en la síntesis de proteínas propias (anabolismo, no catabolismo).

Lo que es un hecho es que hoy por hoy hay gatos que con cereales han vivido más de 20 años y sin ellos solo el tiempo dirá.

Pues eso. Ya te adelanto que ni son tan malos como dicen ni los grain free van a hacer que los gatos vivan todos 30 años.

En mi caso, solo por ver cómo le gusta el pienso que le doy (Ownat), lo bonita que está y lo poco que se le cae el pelo, me compensa. Pero no creo que lo que se les haya dado hasta ahora haya sido veneno. Ha sido un producto económico, con proteína vegetal (la cual los gatos pueden utilizarla para producción de energía sin problemas) y con más o menos hidratos. Pero vamos, que si última de Affinity tiene un 35% de proteínas, Ácana tiene un 38%.

No voy a entrar mucho en cuestión, pero hay que tener cuenta que los gatos pueden utilizar la proteína para producir energía y para construir sus propias proteínas. Que utilicen proteína animal de mayor valor biológico para producir energía... A priori y por mis conocimientos, no aporta nada. Donde las proteínas animales son útiles es en la síntesis de proteínas propias (anabolismo, no catabolismo).

Creo que he roto el foro con mis ediciones, me sale totalmente descuadrado.

Solucionado.

Creo que olvidamos un punto importante: Los piensos, TODOS, son una forma artificial y cómoda de alimentar a nuestros gatos. No estamos en casa 24 horas y los gatos son animales de apetito caprichoso... ¿Os imagináis comiendo 24 horas/365 días al año galletas o cereales de desayuno? Los piensos son productos sometidos a altas temperaturas, que generan productos tóxicos, como las acrilamidas... Los piensos tienen un 10 % de humedad y sometemos a nuestros gatos, ya de por sí poco bebedores, a una deshidratación crónica. Así que, quizás la cuestión no es si este o aquel pienso es bueno o malo. La cuestión es que lo estamos haciendo mal. TODOS. Quizás deberíamos alimentarlos solo y exclusivamente con ALIMENTO HUMEDO. Pero es menos cómodo, es más caro, el gato lo rechaza, la caducidad es rápida una vez abierto...

(11-01-2024, 07:18 PM)Con 5 basta! escribió: Creo que olvidamos un punto importante: Los piensos, TODOS, son una forma artificial y cómoda de alimentar a nuestros gatos. No estamos en casa 24 horas y los gatos son animales de apetito caprichoso... ¿Os imagináis comiendo 24 horas/365 días al año galletas o cereales de desayuno? Los piensos son productos sometidos a altas temperaturas, que generan productos tóxicos, como las acrilamidas... Los piensos tienen un 10 % de humedad y sometemos a nuestros gatos, ya de por sí poco bebedores, a una deshidratación crónica. Así que, quizás la cuestión no es si este o aquel pienso es bueno o malo. La cuestión es que lo estamos haciendo mal. TODOS. Quizás deberíamos alimentarlos solo y exclusivamente con ALIMENTO HUMEDO. Pero es menos cómodo, es más caro, el gato lo rechaza, la caducidad es rápida una vez abierto...

Aquí ya estoy más de acuerdo, pero bueno, yo mismo por mucho que quisiera, no podría prescindir del pienso.

Lo mínimo recomendable sería hacerla mixta.

Yo estaba alimentando a Vilma con Royal canin, después con True Origin, y ahora estaba pasando a ND y noto que está más estreñida, me da la impresión que hace mejores deposiciones con Royal Canin, así que ahora tengo un lío de narices…. Encima antes le gustaba la comida en paré y ahora la odia, le encanta Royal canin kitten que es carne con salsa, me tiene frita pues he intentado darle otras variedades de comida húmeda y nada… estoy mirando food for Joe pero no sé si merece la pena. De todas formas por mis horarios, no puedo prescindir del pienso, necesito que pueda comerlo porque no puedo dejar comida húmeda todo el día…. Es una guerra el tema de la comida….

(11-01-2024, 09:13 PM)Palce escribió: Yo estaba alimentando a Vilma con Royal canin, después con True Origin, y ahora estaba pasando a ND y noto que está más estreñida, me da la impresión que hace mejores deposiciones con Royal Canin, así que ahora tengo un lío de narices…. Encima antes le gustaba la comida en paré y ahora la odia, le encanta Royal canin kitten que es carne con salsa, me tiene frita pues he intentado darle otras variedades de comida húmeda y nada… estoy mirando food for Joe pero no sé si merece la pena. De todas formas por mis horarios, no puedo prescindir del pienso, necesito que pueda comerlo porque no puedo dejar comida húmeda todo el día…. Es una guerra el tema de la comida….

Yo he conseguido que coma bien la húmeda gracias a racionarle el pienso. Y me diréis: "los gatos saben gestionarse y si les racionas solo les generas ansiedad y que acaben vomitando por los atracones. Un gato no engorda y sabe cuánto comer". Pues no, la mía con pienso a libre disposición había empezado a engordar (y no solo lo veía yo, me lo dijo mucha gente) y de la húmeda pasaba olímpicamente. Ahora le doy lo que indica el envase (un poco menos) y el medio sobre diario se lo come genial durante la noche, acepta la mayoría de marcas (es eso o pasar hambre, y ya os digo que tonta no es).

A los gatos los hacemos especialitos los dueños. Ellos son bien listos y saben manipularnos para conseguir lo que quieren.

Respecto al pienso Royal canin... No tiene la mejor composición del mundo y yo intentaría darle alguno con algo más de carne, pero lo cierto es que funciona muy bien... Prueba marcas con algo de fibra que le puede ayudar al estreñimiento y si sigue... Pues Royal canin.




Otro melón que abro.