Gatolicos Anonimos

Hola Veterinario, te había invadido el hilo de tu presentación, sorry, así que abro este hilo para consultarte.

Copio lo que dejé allí y los post siguientes:

Bienvenidos y encantada de que esteis en esta casita. Seguro que nos podeis aclarar muchas dudas.

Precisamente yo tengo una ahora que me gustaría aclarar pero me da horror pensar en buscar información porque muchas veces es contradictoria y prefiero que venga de alguien que sepa del tema.

Es una duda sobre leucemia. Si un test Elisa da positivo y posteriormente, pongamos que a los dos meses, un pcr da negativo (cosa que es poco frecuente), hay que considerar que es negativo totalmente o hay la posibilidad de que esté el virus en médula y no se detecten los anticuerpos y aunque de negativo siga siendo positivo? Igual estoy preguntando una burrada, pero es una duda que tengo.


RESPUESTA DE LADY

Eli, eso creo que te lo puedo responder yo porque creo que lo puse en el post sobre la leucemia, y si no lo puse se me olvidó pero sí que lo busqué.

Si el PCR se hace sacando sangre, es posible que el virus esté en la médula del gato y por lo tanto en sangre no va a salir nunca, porque ahí no está. El PCR detecta el ARN del virus (que es como nuestro ADN). Si el virus está en la médula sólo saldrá si se le hace un PCR de médula (que los hay). Pero CREO que si el virus está en la médula el gato no lo puede contagiar. Y repito el CREO esto ya sí que no lo sé.

MI RESPUESTA

Recordaba algo de eso por un curso que hice pero como hasta ahora no había tenido que lidiar con la leucemia pues es de esas cosas que no he vuelto a informarme. Probablemente lo hayas puesto en el post de la leucemia, en su día también lo leí, pero de pasada, la verdad. Gracias por aclararlo, pero entonces que sentido tiene hacer el PCR en sangre?

El otro PCR no tengo ni idea de como puede ser, si hay que anestesiar o qué. Sería importante saber si en caso de estar en médula es contagioso o no y si después de un tiempo puede volver a estar en sangre y ser contagioso. Vaya lío, pero es que necesito saber todo eso.

Quizá sea mejor que abra un hilo nuevo para todas las consultas sobre la leucemia, porque he invadido el post de la presentación. Perdón Veterinario.

Te explico un poco porqué necesito saber todo eso.
Hace un mes y algo rescaté un gatito de unos 15 meses que estaba malito y después de castrarlo, desparasitarlo y que se curara y después de la cuarentena (30 días) le hicieron el Elisa y dió positivo en leucemia.
Quiero hacer un PCR pasado otro mes o dos para asegurarnos, pero tengo esas dudas que planteo arriba.

Ahora mismo el pobre está jodido porque está aislado en una pequeña habitación y ya lleva mes y medio ahí metido, porque tengo un inmuno además de otros cuatro negativos a todo y todos sin vacunar de leucemia, bueno la primera sí porque como no entendía nada le puse todas las vacunas que me dijeron y una de ellas fue la leucemia, pero de eso hace ya mas de tres años, así que no sé si estaría cubierta pero creo que no.
Al pequeño le hemos puesto la trivalente.

hasta donde se, si en sangre es negativo, no es contagioso, ya que el contagio se realiza por sangre, saliva, fluidos varios etc.
si existe un pcr en medula, han de sedar al gato y extraerle muestra de la medula (le hicieron a pixel en alguna ocasion)
si la leucemia esta en medula y no en sangre, no hay contagio
pero si hay que tener en cuenta que si hay leucemia en la medula, ese gato estara sano seguramente toda su vida, pero no es descartable que por algun motivo desconocido se pueda "activar" y darle algun problema en algun momento

Gracias Tekuro, es lo que ha dicho el Veterinario en su post de presentación.

Gracias Veterinario por tu respuesta también.

COPIO LA RESPUESTA AQUI


Habría que saber algo del historial del gato, si ha tenido síntomas antes, si ha podido estar expuesto a la infección...

Hay varias posibilidades:
- Un falso positivo en ELISA o falso negativo en PCR (el falso negativo es mucho más raro).
- Que haya estado expuesto al virus pero su sistema inmunitario lo haya eliminado (así se han detectado anticuerpos por la técnica ELISA pero no se ha detectado ARN vírico).
- Que haya pasado a médula y haya desaparecido de las células sanguíneas.
- Que el virus esté en otros tejidos en estado "secuestrado". No es contagioso, porque el virus está inactivo, pero podría activarse, provocar enfermedad y ser un gato capaz de contagiar.

Deberías repetir la prueba ELISA y, si saliera negativa, plantearte hacer PCR de una muestra de médula.


La historia del gatito es que es de una colonia de una zona montañosa de Madrid. Le conocemos desde que nació, siempre ha sido un poco débil de carácter y las mamás le protegian aún cuando tenia el año y ha mamado de varias de ellas siendo ya mayorcito, pero de salud y todo se le veía como a los demás, excepto en dos ocasiones que tuvo una garrapata y cuando quisimos verlo (solo vamos los fines de semana y no todos) había adelgazado mucho, pero le pusimos una pipeta y en las dos ocasiones enseguida se libró.

El caso es que un fin de semana vimos que no podía comer porque tenía algo en la boca y además tenía un buen catarro y los ojos le lloraba muchisimo. Mi marido lo cogió y le miramos la boca, tenía un hueso clavado en el paladar pegado a las muelas y sobresalia, por lo que no podía cerrar la boca. Inspccionamos la zona y estaba llena de huesos y raspas grandes de pescado. Le pude quitar el hueso de la boca y empezó a comer de inmediato, pero no paraba de estornudar (tengo videos de él en ese momento) Como era fin de semana y allí no habia veterinario ni llevabamos transportin, no pudimos hacer mucho más. Le di tolfedine porque tenía fiebre el sábado y el domingo.
El miercoles pudimos ir a cogerle (a 80 km) y nos lo trajimos, se le castró y le pusieron un antibiótico. Se le desparasitó y después de tenerle en casa hasta hacer un mes desde que se le recogió es cuando se le ha hecho el test Elisa. El gato tiene ahora unos quince meses y sí ha estado expuesto porque ha estado en la calle, en el monte.
No creo que se haya llegado a pelear con ninguno, porque hasta los cachorros le pegaban a él y últimamente ya hasta las mamás que le habían protegido le soltaban algún que otra manotada, pero lavarle le han lavado todas y ha mamado de su madre y de otra fijo y supongo que de alguna más.

Esa es la historia, ahora mis siguientes dudas:

Voy a esperar dos meses desde el test Elisa y ya llevará tres en casa. ¿Si diera positivo de nuevo no hay posibilidad de que hayan sido dos falsos positivos? (La esperanza nunca se pierde)

¿Como se puede detectar el ARN virico, con qué prueba?

¿Si lo tiene ahora solo en médula, saldrá positivo o negativo en el test Elisa?

¿Si está en médula sólo es contagioso?


Y por último, si diera negativo ahora, como podemos saber si ha sido un falso positivo o si lo tiene en médula?
Esto sería importantisimo, porque su futuro en casa depende de ello, ya que si hubiera sido un falso positivo lo podría juntar inmediatamente con los míos sin problema. Tengo cuatro negativos y un inmuno. Pero si lo tiene en méduda y algún día se puede activar, es muy comprometido juntarlos ya que la vacuna de la leucemia no cubre 100% y además el inmuno ya está bastante comprometido de por sí y sin vacunar.

Sé que son muchas preguntas, pero es que hasta ahora no había necesitado conocer todos esos detalles.

Gracias de antemano.

(12-12-2014, 09:55 PM)El escribió: Esa es la historia, ahora mis siguientes dudas:

Voy a esperar dos meses desde el test Elisa y ya llevará tres en casa. ¿Si diera positivo de nuevo no hay posibilidad de que hayan sido dos falsos positivos?  (La esperanza nunca se pierde) Lo dudo.... ya dudo que el primer resultado sea falso... si tienes dos positivos habiendo dejado ese tiempo entre uno y otro, es positivo

¿Como se puede detectar el ARN virico, con qué prueba? pcr en sangre te refieres?

¿Si lo tiene ahora solo en médula, saldrá positivo o negativo en el test Elisa? si solo lo tiene en medula, en sangre daria negativo

¿Si está en médula sólo es contagioso? hasta donde yo se, no, no es contagioso


Y por último, si diera negativo ahora, como podemos saber si ha sido un falso positivo o si lo tiene en médula? para saber si ha llegado a medula hay que hacer el pcr en medula
Esto sería importantisimo, porque su futuro en casa depende de ello, ya que si hubiera sido un falso positivo lo podría juntar inmediatamente con los míos sin problema.  Tengo cuatro negativos y un inmuno.  Pero si lo tiene en méduda y algún día se puede activar, es muy comprometido juntarlos ya que la vacuna de la leucemia no cubre 100% y además el inmuno ya está bastante comprometido de por sí y sin vacunar.

(13-12-2014, 10:29 AM)tekuro escribió:

(12-12-2014, 09:55 PM)El escribió: Esa es la historia, ahora mis siguientes dudas:

Voy a esperar dos meses desde el test Elisa y ya llevará tres en casa. ¿Si diera positivo de nuevo no hay posibilidad de que hayan sido dos falsos positivos?  (La esperanza nunca se pierde) Lo dudo.... ya dudo que el primer resultado sea falso... si tienes dos positivos habiendo dejado ese tiempo entre uno y otro, es positivo

¿Como se puede detectar el ARN virico, con qué prueba? pcr en sangre te refieres?
Me refiero a esta frase del Veterinario... - Que haya estado expuesto al virus pero su sistema inmunitario lo haya eliminado (así se han detectado anticuerpos por la técnica ELISA pero no se ha detectado ARN vírico).

¿Si lo tiene ahora solo en médula, saldrá positivo o negativo en el test Elisa? si solo lo tiene en medula, en sangre daria negativo Así que si le hacemos otro Elisa y sale negativo no me tengo que emocionar.

¿Si está en médula sólo es contagioso? hasta donde yo se, no, no es contagioso


Y por último, si diera negativo ahora, como podemos saber si ha sido un falso positivo o si lo tiene en médula? para saber si ha llegado a medula hay que hacer el pcr en medula Ok
Esto sería importantisimo, porque su futuro en casa depende de ello, ya que si hubiera sido un falso positivo lo podría juntar inmediatamente con los míos sin problema.  Tengo cuatro negativos y un inmuno.  Pero si lo tiene en méduda y algún día se puede activar, es muy comprometido juntarlos ya que la vacuna de la leucemia no cubre 100% y además el inmuno ya está bastante comprometido de por sí y sin vacunar.

Gracias Tekuro.
Si al final lo tuviera en médula haré más preguntas, pero me voy a reservar por si volviera a dar positivo.

¿Como se puede detectar el ARN virico, con qué prueba? pcr en sangre te refieres?
Me refiero a esta frase del Veterinario... - Que haya estado expuesto al virus pero su sistema inmunitario lo haya eliminado (así se han detectado anticuerpos por la técnica ELISA pero no se ha detectado ARN vírico).


mmmmm.... pues ahi me pillas, porque hasta donde se, el elisa no detecta anticuerpos en el caso de la leucemia (si en el caso de inmuno), sino una proteina especifica del virus, es decir, si sale positivo es porque la leucemia esta. y si la ha eliminado deberia salir negativo. lo unico que pueda pasar como me dijeron con pixel, que una de las veces me lo catalogaron como viremico discordante (es posible que se refiera a esto), salia negativo en medula y supuestamente su sistema inmune habia eliminado el virus en sangre pero algunas partes se habian quedado, lo que hacia que diera positivo pero realmente lo habia eliminado.


joe es que la leucemia es muy puñetera a veces, en el sentido que tambien puede pasar que se elimine de sangre pero se queda estacionada en algun organo (aparte de medula) como bazo, higado, etc. y teoricamente lo ha "eliminado" de sangre.


no le des muchas mas vueltas, espera al segundo resultado y ya esta (sin querer ser pesimista ni nada por el estilo dudo que salga negativo)

Ya Teku, no tengo que hacerme ilusiones.

Y nadie pregunta por él, Está en mil sitios difundido, cada día sigo haciendo difusiones y escribiendo a gente, pero ni un mail ni un sola llamada. Y él cada día más bueno, ahora que no tiene miedo es una delicia de gato.

Ayer subió un vecino y quise que lo viera por si conocía a alguien que quisiera un gatito (ellos tienen uno y una hija otro, osea que son gatunos). No sabemos ni como pero se nos coló Pelayo y se pusieron los dos a olerse los morritos, pero Nilo si se inmutó, siguió tumbado donde estaba solo que oliéndose mutuamente. Fueron dos segundos nada más pero ya se vió su actitud. Si hubiera sido Ágata en lugar de Nilo los bufidos se hubieran oido hasta en China, pero Niló se quedó tan tranquilo. Podría convivir perfectamente con otros gatitos y sería muy feliz.

Jo que bueno Nilo... Pero ten cuidado con eso porque el contacto de las narices supone un riesgo, al ser mucosas es mucho más fácil la transmisión..