09-05-2023, 09:07 AM
#16RE: Comportamiento en alimentación y juego
Muchas Gracias chicas,
A ver.. El vete no le dió mucha importancia (no se si me tranquiliza o no) porque decía que podía estar causado también por estrés al estar la Kira, por irritación de colón o por su sistema auto inmune o algo así entendí.
Él decía de no someterlo a exploración y analítica ahora porque al ser tan nervioso se estresaría más y no ve necesario (si él está bien) hacerle pasar por eso ahora, porque a veces hasta después de 4 estudios de heces no da negativo.... Decía de pasarle a un pienso hipoalergénico tipo Royal Canin pero el que se come ahora de Wellness Core de pollo y pavo para gato esterilizado es prebiótico, probiótico, hipoalérgenico, ayuda con las bolas de pelo.... así que de momento paso de cambiarle a un pienso con cereales para que después no quiera comerselo sin.
Ayer con la vomitera por las bolas de pelo le dimos un sobre de gastrointestinal de Royal Canin que nos quedaba y se lo comió sin rechistar, ja ja ja ja.... Debe de ser el Mc Donalds de los gatos , ja ja ja ja...
Dunae, estoy contigo... Siempre he pensado que podía tener algún tipo de alergia porque siempre se ha rascado mucho, pero no me imaginaba que podía ser del pollo, por ejemplo. Él no vomita pero después de terminar con el tratamiento por cistitis idiopática y cambiarle de pienso ha seguido con las heces blandas. No siempre, es curioso ahora que lo pienso, así que habrá que hacer cambios en la alimentación para ir descartando, como comentas tú.
Ayer que me rayé con la posibilidad de que fuera colón irritable me metí en internet y leí que la vitamina B12 favorecía la desinflamación intestinal y que a veces la falta de ella provocaba problemas, así que me fui a la tienda (porque además le faltaban ya latas a los dos) y la chica me buscó comida húmeda con esta vitamina y encontró los sobres Nath de pollo y arroz + pavo para gatos estirilizados . Ésta lleva la B1, B6, B9 y B12 creo, más té verde, y mil componentes más.... Me dio buena sensación .....
Probaremos con la Nath ahora que se la hemos comprado y cuando se le termine si vemos que los síntomas siguen igual empezaremos con la dieta descarte como Dunae comentaba.
Por cierto Dunae, qué latas le das tú ? El siguiente problema que tenemos con Freddie es que el pescado poco le gusta... el pavo y el conejo sí . Por ahí podríamos tirar... Nos ha salido de sangre azúl el amigo, ja ja ja ja.... Tú cómo hiciste la dieta descarte, le fuiste dando la misma lata durante días o semanas para después ir cambiándosela ?
Creo que hemos cometido el fallo de hacerle mucho cambio de comida y de marcas en la alimentación húmeda. Lo hacía sobre todo yo para que variara en sabores y que lo que le faltaba a una se la diera la otra pero parece que ha sido un error.
Esperemos que la malta y el triptófano no perjudique . La malta se la tenemos que dar por las bolas de pelo porque además no se deja cepillar y el triptófano para ver si se relaja un poquito.
Mil gracias chic@s !!! Me habéis abierto un montón los ojos y ahora por lo menos sé cuál es el siguiente paso a seguir antes de volverle a hacer la siguiente prueba de heces.
09-05-2023, 11:17 AM
#18RE: Comportamiento en alimentación y juego
Muchísimas gracias mami de Trasto y Jumba!
Es un mundo infinito este de los gatunos !! Creo que esta página de Gatolicos va a dar mucho de sí, y va a durar muchos años, ja ja ja....y menos mal porque sobre todo las novatas nos volvemos locas sino , ja ja ja...
09-05-2023, 12:29 PM
#20RE: Comportamiento en alimentación y juego
Mi veterinario tampoco le dio mucha importancia a la sangre en heces, me dijo que probaramos a ver con el cambio de dieta y le dimos fortiflora unos dias pero no le hizo nada hasta que le cambie a applaws de pescado porque todos los piensos que había tomado eran con pollo y leí por aqui quer era muy comun tener alergia o intolerancia al pollo. Con el de pescado genial, en dos días las cacas genial pero a Zoe le pasó al revés, empezó ella con cacas blandas, asi que decidí probar el feral Ka sin cereales y estoy muy contenta. Además tienen la opcion de croquetas mini para cuando le duelen los dientes a Ragnar y genial, estoy encantada.
Latas les he dado mil marcas ya, Zoe solo come schesir de atun con anchovetas en salsa (la ultima vez me equivoque y compre al natural y casi me las tengo que comer yo) y almo nature pero las daily que llevan subproductos y no me gustan nada, pero si no no se toma el impromune. A Ragnar le gustan las feringa de casi todas las variedades en sobre, las de greenwoods de pavo y atun y las nature variety de pavo. También le han gustado las de James Wellbeloved de pavo y todas las de atun que le he dado, de cualquier marca. Ayer llegó otro pedido de zooplus con los sobre de leonardo de pavo y arándanos y estoy flipando, porque a Zoe le ha encantado, ayer se comió un sobre entero y otro medio esta mañana, a ver si le dura jajaja.
Al final hay bastante variedad de latas sin pollo, sobre todo de pavo. Le quité cualquier cosa que llevara pollo al cambiar el pienso y no ha vuelto a vomitar, las cacas son normales, un poco tirando a blanditas pero con forma. De hecho hace poco probé a darle una de pollo con ternera de nature variety y enseguida al arenero con cacas blandas, asi que prácticamente seguro que es el pollo. Es cuestión de ir probando, eliminando un tipo de alimento y si resulta es ese y sino pues quitar otro y así.
A mi este foro me ha ayudado muchísimo, de hecho, adopté a Ragnar por recomendación de varias personas por aqui y no me arrepiento ni un solo día. yo ya tuve un gato hace muchos años pero la verdad es que lo hice fatal con él, tema alimentación, comportamiento, arena, que desastre! Esta vez me he propuesto hacerlo lo mejor posible. También es verdad que mi situación económica ha cambiado y me puedo permitir comida de calidad, rascadores y mil juguetes. Encima trabajo desde casa y estoy 24/7 prácticamente con ellos, que tambien mal porque la que tiene ansiedad por separación soy yo, lo paso fatal cuando los dejo jajaja. Ellos se pegan todo el rato durmiendo y jugando entre ellos y tan felices (los veo por la cámara jejeje) y yo sufriendo.
Que preciosidad tan dormidito, que a gusto se le ve jejeje.
09-05-2023, 03:41 PM
#21RE: Comportamiento en alimentación y juego
Muchas Gracias por los cumplidos chicas ! Yo no he visto nunca un/a gato/a feo/a, la verdad pero encima si es tuyo/a pues ya te derrites.... ja ja ja...
Me siento muy identificada con lo que comentas Dunae sobre que sufres más tú que ellos cuando te separas.... Yo soy igual !! ja ja ja.... Por suerte tú teletrabajas ahora y los tendrás a diario a tu lado pero a mí la situación me ha cambiado al revés, ahora me voy a las 7:10 y como pronto llego a las 19:15 hrs (aunque los sigo por la cámara igual, ja ja ja...). Los días que voy al gym antes de las 21:15 no asomo por casa.... Y me siento super culpable . Me quedo más tranquila porque sé que están los dos juntos y que mi pareja está por las mañanas con ellos pero aún así, lo suyo es que una también pase tiempo con ellos. A las 22:00 hrs ya no valgo para nada y tampoco les vale porque quieren jugar a cazar partir de las 24:00 hrs , ja ja ja.....
Eso sí, cuando llego a casa empieza el agobio de besos , caricias y achuchones... parece que me hayan separado de ellos por lo menos durante un mes... ja ja ja.... Es que además no huelen mal y son algodoncitos suaves... ja ja ja... El Freddie a veces hasta se enfada y se va.... Es cariñoso pero no le gusta nada las empalagosas como yo, ,ja ja ja ja.....
Sobre tema de mirar lo mejor para ellos/as, mi pareja muchas veces me echa bronca porque soy capaz de gastarme 1.50-1,60 € en cada lata (intento coger oferta 10+2) y reviso mil veces el prospecto de la alimentación y si aparece medio subproducto lo aparto, ja ja ja ja....
Al final , es lo que le digo, cuanto más cuidados estén menos te gastarás a la larga en veterinarios y medicinas aunque no es la razón principal, es verdad tambien. A mí no me gusta la comida basura porque cuido de mi salud, pues a ellos que son mi responsabilidad y les adoro, con más razón...
Seguiré vuestros consejos que son super útiles (más que los del vete , ja ja ja). Fortiflora le dimos ya pero prefiero probar con la alimentación para detectarlo con más claridad. Como ahora le daremos los sobres NATH de pollo un día y pavo al siguiente nos fijaremos si hay cambio en las heces.
Yo al principio pensé que podía ser alérgico a la harina de patata porque coincidia en muchos piensos pero éste no lo tiene, así que tiene pinta de ser de alguna proteina principal seguramente. Iremos probando.
Las latitas que comentas también se las dabamos aunque Feringa no le gustó . Greenwoods tampoco. Leonardo no lo conozco pero está ya apuntado. James Wellbeloed tampoco sabía que existia. Últimamente le dabamos True Origins, Almo Nature y Schesir. Aplaws le encanta pero va poco, 70 gr (igual que con Nath) .
Vamos a ver como compramos porque el Don es delicado con los sabores. Ternera no quiere, salmón tampoco, sardina depende.... Tengo latas a punta pala de reserva... y piensos también. Esperando a que Kira crezca y se las coma todas, ja ja ja.... Esa de momento es una trituradora de todo, ja ja ja.. Cruzo los dedos...
Dunae, no creo que lo hicieras mal con tu otro gatete. Con lo mucho que se les quiere es imposible querer hacerlo mal. Otra cosa es que no se les pueda ofrecer la gama más alta de todo por la situación personal de cada uno pero seguro que se lo diste todo igual. Y lo que no sabías, tampoco lo podías hacer de otra manera... pero te entiendo porque yo también soy una sufridora con ellos y no paro de pensar en mil y una cosa para que estén mejor pero a todo no llego por desgracia. Ayer hasta le pregunté al vete qué podía estar haciendo mal y me dijo que nada, que a veces es por su naturaleza. Debería flipar con mi rayada, ja ja ja ja....
A mí este foro me chifla y al haber coincidido con vosotras todavía ha sido mejor experiencia . Muchas gracias ! Solo me sabe mal no haber participado antes y también que a veces no puedo ayudar todo lo que me gustaría porque soy novatilla... aunque ya con el Freddie un grado medio de gatería me estoy sacando , no os creais, ja ja ja ja....
09-05-2023, 04:06 PM
#22RE: Comportamiento en alimentación y juego
Yo me quiero hacer también con una cámara de esas, mi hermana se ha comprado una para las panteritas de mi padre y genial, además son más baratas de lo que yo me imaginaba.
Al final es eso, nos da más ansiedad a nosotras que a ellos jajajjajaj una cosa es que estuviesen solos pero son gatitos con hermano, mientras se tengan el uno al otro ellos tan felices jeje.
Mis peques por suerte, y rezo para que así siga, no han tenido nunca problemas de cacotas...
Lo único preocupante por lo que he pasado con ellos es trasto cuando le operaron del ojo y que suele estornudar si no se limpia a fondo el polvo todos los días (y aún así algo siempre queda en el aire) pero esos son los únicos de cabeza que tuve y alguna vez tengo...
Pero vamos, que sin entender mucho vuestras situaciones intento ayudar en lo que pueda.
Ah y no sé si lo dije pero también tuve un gran susto hace nada con la perra..........Trasto le zarpó todo el ojo y nos tocó ir corriendo a urgencias.
Todo porque la perra iba corriendo por el comedor y cuando vió a Trasto intentó frenar de golpe pero se resvaló y se cayó encima de él y Trasto siendo Trasto pues le arreó..
10-05-2023, 12:05 AM
#23RE: Comportamiento en alimentación y juego
Vaya tres estamos hechas jajaja, a mi me ayuda ver qué no soy la única loca. La cámara fue una compra diez, de hecho no imagino como lo pasaría cuando paso mucho tiempo fuera y no puedo ver que están bien y no son nada caras. Además la mía me avisa cuando detecta movimiento pero vamos que se mueven poco, solo duermen, eso sí, al llegar están un par de horas como locos.
Lo del dinero mi chico ya no me dice nada, yo compro lo que quiero porque él de la comida no se entera. El finde pasado tuve que viajar a Barcelona un par de días y le tuve que apuntar las latas que tomaba cada uno, las horas, como se las daba, uno en la cocina y otro fuera, ..., El pobre me miraba en plan en serio todo esto hay que hacer?
Pobrecita la perra, es que a Trasto le pusisteis el nombre por algo imagino jejeje. Espero que no fuera nada grave. Es que yo a veces me imagino tener tb un perro y creo que me volvería loca. Me da pánico un tercer gato, así que imagínate!
Lo de pasar tiempo con ellos, bueno, soy consciente de que tengo mucha suerte, con mi otro gato me pasaba igual de pequeño, pasaba más de 14 horas fuera de casa y el pobre siempre estaba solo. Después volví a casa de mis padres y como éramos muchos siempre estaba acompañado. Las circunstancias son las que son, lo importante es que el tiempo que pases con ellos sea de calidad y encima los tuyos se hacen compañía.
10-05-2023, 08:52 AM
#24RE: Comportamiento en alimentación y juego
Qué cámara es la que tienes tú Dunae?
JAJAJJAJAJ Dunae ellos les quieren mucho pero no saben ni la mitad de lo que hacemos... a veces parece que crean que sobreviven solos y se sirven solitos la comida.
Yo todos los días limpio cuencos de comida, la fuente de agua, el polvo de la casa a fondo, el arenero dos veces al día, etc. Pues estuve hace unos meses una semana malísima que no podía ni moverme de la cama y le dije a mi novio lo que había que hacer y se quedó a cuadros....jajajjajajaja ahora me entiende mejor cuando le digo que estoy agotada
No fue grave, gracias jejejejej.
Es una locura Dunae...la adaptación sobretodo. Y además que mi perra está grillada de la cabeza y va por la casa corriendo como si fuese un caniche cuando es una perra grande de casi 25 kilos dando tumbos, en consecuencia destroza todo a su paso xd.. se sube a las mesas, a la encimera, a las sillas, al mueble televisor...se cree gato.
Los nuestros están solos 5 horas al día pero sólo 6 meses al año, mi novio trabaja sólo en la temporada de invierno ya que es ayudante de butanero.
Entonces salimos los dos a las 8.20 de casa y yo llego a las 13.40 a casa, mi novio a las 15:30 más menos, yo luego vuelvo porque tengo turno partido pero él ya se queda el resto del día en casa. (igualmente me quieren más a mí jejejejejejejejjee)
10-05-2023, 09:36 AM
#25RE: Comportamiento en alimentación y juego
Hola chicas !!
Sobre la cámara pues no sé ahora como se llama realmente pero en la aplicación aparece "Tapo", al igual se llama así, ja ja ja... Creo que costó 30 € o por ahí, muy barata. Solo tenemos una en el comedor . Mi pareja es el que puede girar la pantalla y yo tengo acceso a mirar pero no a moverla , sino hay que pagar más y ya nos va bien así. La parte buena es que enfoca todo el comedor y tampoco es demasiado grande . Es verdad que así aunque pases muchas horas fuera los sientes más cerca y te aseguras de que están bien. Seguridad da por lo menos.
Ostras mami de Jumba y Trasto, está totalmente recuperada ya la perrita ? Esperemos que fuera solo un zarpazo superficial y quedara en un susto. La madre que trajo a Trasto, a quién me recuerda ? ja ja ja ja.... Seguro que fue sin querer pero el susto está asegurado, vamos... Con Trastito estáis protegidos en casa, ja ja ja ja...
Me meo Dunae cuando cuentas todo el protocolo que le dejas a tu pareja . Es que es un trabajillo diario ... y si hay que darles medicación ya ni te cuento.... Para que después digan que no dan "faena" por estar en casa .
Nosotros nos repartimos las latas . Él le da media lata a cada uno por la mañana y lo lleva por la mano pero por ejemplo me extraña cuando le pregunto si Freddie se ha comido bien la lata y me dice que sí, que del tirón y cuando se la doy yo por la noche no hay noche que no tenga que ir detrás de él para que se lo coma todo . Y es que me juego el cuello que él le deja las latas a los dos por separado y no los vigila y como Kira lo rebaña todo cuando quiere ir a recoger los cuencos están los dos brillantes fijo, ja ja ja ....
Es lo único que le dejo porque tema de malta y triptófano se lo doy yo porque sino.... jaja ja ja..
A mí me encantaría tener un perro/a... me vuelven loca los Golden o Labrador porque además me gustaría estudiar terápia asistida con animales y esta raza es una de las mejores para formarlos como terapeutas, pero mi pareja me dice que me busque a otro.... novio, ja ja ja ja....
Me da un poco de miedo tambien pasar por otra adaptación porque terminé de atar, ja ja ja ja... pero sería un sueño para mí...
Se llevan bien mami de Jumba y Trasto ? A la hora de jugar, lo hacen los tres juntos ?
Pues tengo muy buenas noticias, chicas y me encanta compartirlas con vosotras que me habéis ayudado un montón. Resulta que ayer por la tarde nos llama el vete y al principio nos acojonamos porque ya nos había dado el diagnostico y pensamos que era algo peor pero después nos alegramos porque nos explicó que se había equivocado con las notas de resultados y que al trabajar con dos laboratorios nos leyó el diagnostico anterior por error. Se ve que les faltaba recibir ayer el cultivo del otro laboratorio y vieron que el resultado era que en las heces no aparecía sangre oculta... !!!! Nos pidió disculpas por la equivocación y vaya si lo disculpé, ja ja ja jaja ja.... al momento, ja ja ja...
Así que por lo menos descartado que tenga irritación de colón y nos confirma sin embargo que va más encaminado hacía lo que comentaba Dunae, a tema de alérgia o intolerancia por alimentación. Ahí vamos...
10-05-2023, 09:53 AM
#26RE: Comportamiento en alimentación y juego
OLE OLE OLEEEEEEE Cuánto me alegroooo!! ojalá que sí, que sólo sea una alergia o una mala digestión puntual incluso jejejeje
Disculpado por nosotras también jajajajja, palmadita en la espalda señor veterinario, gracias!
Anda, es la misma marca de cámara que tiene mi padre en casa jejjejeje. Está guay y con la visión nocturna, mola mucho! Yo vi una que anda por la casa pero son 230 euros..quizá compre una normal de momento y ahorre hasta poder comprar esa (con el miedo de que la perra la muerda pensando que es un juguete, porque va rodando por el suelo)
No... no juegan con ella, ella lo intenta pero Trasto le tiene mucho miedo porque ella juega bruto.
Jumba no le tiene miedo, simplemente pasa de ella pero es con el que mejor se lleva, duermen juntos a veces sin problema, cosa que con Trasto pasa menos veces y sólo cuando el gato ya está tumbado y la perra con muuuuuucho cuidado se tumba al lado, como haga cualquier movimiento brusco por mínimo que sea se va corriendo.
Seguramente adoptemos a finales de año o algún día otro perro pequeño para que xena tenga con quién crear ese vínculo que busca con los gatos...
Yo acabaré loca...pero todo sea por ella.
Míralo en la cámara jajajajajajja a ver si la latita de la mañana se la come Kira y tu chico ni se entera jajjajaja él tan feliz de que con él se la come entera...aisssssss
JAJAJAJJAJAJAJA me muero de risa con lo de otro...novio... pobrecito, poco a poco, pregúntale a Dunae que ella aprendió rápido las técnicas para convencer a un novio de adoptar otro animal jajajajjajaja
10-05-2023, 10:04 AM
#27RE: Comportamiento en alimentación y juego
pongo alguna foto de ella para que sepas cómo es
La cama gigante donde caben 3 xenas la compré para ella y el futuro perrito que tengamos, pero trasto se la agenció para él y ahora la perra sólo se tumba allí si trasto no está o trasto le permite tumbarse con él...jajajja
10-05-2023, 03:01 PM
#28RE: Comportamiento en alimentación y juego
Que bien lo de Freddie!! Me alegro mucho, si es algo de alergia no es tan grave, solo hay que tener cuidado con la comida y es un poco pesado pero ya está.
Que bonita es Xena, a mi me encantan los perros también, pero somos muy gandules y lo de sacarlo varias veces al día sería un drama jajaja. Ya no doy a basto con las clases, la casa y los fieras estos (incluido mi chico jajaja) así que ni me lo planteo.
Mi cámara también es Tapo, el modelo C200. A nosotros nos deja a los dos mover la cámara y nos avisa del movimiento. Lo que no hace es grabar, para eso tienes que suscribirte creo. Quiero comprar otra para la habitación del arenero porque yo también la pongo en el salón que es donde más están. La verdad es que está way porque cuando me agobio miro la app y al verlos dormidos ya me quedo tranquila.
Y el tema de adoptar a otro pues a base de ponerle videos y eso se convenció solo, fue el que dijo un día de adoptar cuando estábamos en tienda animal. Eso sí, no le di tiempo a arrepentirse y 4 días después ya estaba Ragnar en casa. En cambio está navidad vino diciendo que había estado a punto de traer a Batman, el hermano de Zoe, no me lo podía creer, el que era de perros, si me aparece con él lo mato pero a la vez me lo como jajaja. Ya sabes mamá de Jumba y Trasto lo mal que lo pasé con las presentaciones, no se si podría pasar por eso otra vez con tres gatos...
10-05-2023, 03:43 PM
#29RE: Comportamiento en alimentación y juego
Sí Dunae es una locura, parece que fue ayer cuando estabas lidiando con las dos fieras, esque se pasa súper mal, empiezas a cuestionarte todo... y al final la cabeza es lo que te juega todas las malas pasadas porque luego ya ves.
Yo quiero mucho a mi gorda, pero no voy a mentir, si volviese a atrás quizás no hubiese tomado la misma decisión... no lo sé.
Porque es muy duro ver cómo ella se frustra por no poder jugar con los gatos, es muy duro también porque pienso que ellos igual ya no están tan cómodos como antes, no sé..mi cabeza.
Yo intento estar para los 3 de igual manera y aunque ya pueden estar juntos en mi caso al menos la adaptación es continua, es caaaaaada día estar controlando, calmando, distrayendo, enfin, eso jaja.
Referente a la cámara Dunae, tienes el mismo modelo que el de mi padre.
Lo único que necesitas es comprar una tarjeta de memoria para la cámara.
Copio y pego lo que pone en la pg. oficial sobre ese modelo:
tarjeta MicroSD local de hasta 128GB permite almacenar hasta 384 horas de video.y evita cualquier incidente de acceso no autorizado desde internet (tarjeta no incluida).
10-05-2023, 05:34 PM
#30RE: Comportamiento en alimentación y juego
(10-05-2023, 10:04 AM)JUMBA Y TRASTO escribió: pongo alguna foto de ella para que sepas cómo es
La cama gigante donde caben 3 xenas la compré para ella y el futuro perrito que tengamos, pero trasto se la agenció para él y ahora la perra sólo se tumba allí si trasto no está o trasto le permite tumbarse con él...jajajja
Ooohh.. qué familia más bonita !!! A mi me da que en tu casa el que manda es Trasto ,eh ? ja ja ja ja.... Me troncho con la última foto en la que Xena mira a Jumba con esa ternura.... Qué bonita... Y con la potencia que tiene esta raza y lo dulce que es ... Y son los gatos los que se la llevan a su terreno, ja jaaj..... Me meo con lo que cuentas que se cree un gato, ja ja ja... Si la cogistéis siendo muy cachorrilla y se crió con Jumba y Trasto quizá se cree uno de ellos, o piensa que mejor aliarse a ellos que llevarse mal, ja ja ja....
Pues creo que tendréis que comprar otra segunda cama para el recién llegado porque Trasto ha encontrado un buen sitio para él, ja ja ja ja... Debe de ser la monda Trastito, ja ja ja...
Yo con la adaptación casi termino cazando moscas, literalmente, ja ja ja... Kira era super pequeña (porque nos timaron con el tiempo que tenía) y demandaba atención a todas horas, Freddie se estresó (por diferentes causas) y lo tuvimos que ingresar... Esos dos días que estuvo en el hospital no paraba de llorar.. Yo enfermé, la adaptación no funcionaba, menos mal que mis suegros viven a 4 calles y les llevamos a Kira durante un mes /mes y medio pero para no parar la adaptación ibamos cada día a buscarla a casa de mis suegros, la teníamos un rato en casa con Freddie y la volviamos a llevar a casa de mis suegros, así durante semanas... Cuando contactamos con una etóloga ya estaba el 98% hecho , ella sólo nos dió el empujón para traer a Kira a casa definitivamente porque nos daba miedo de que Freddie recallera con el estrés.... Una odisea...
Como para coger otro gato o perro y volver a pasar por lo mismo . A lo mejor después del infarto que me diera , ja ja ja....