Gatolicos Anonimos

(12-03-2019, 01:19 PM)Natividad escribió: Muchusimas gracias a tod@s.

El mejor es el beutenah, parece ser, pero glup! Es muy caro... Maemia

Efectivamente.

Es un pienso que me encanta, pero en casa, con 4 gatos, me es imposible

Pero por eso, te pongo otros piensos, de excelente calidad...

Por otro lado, @Mifu le mezcla el Beutenah con otro (Creo que Orijen)... yo no soy muy partidaria de las mezclas, por la posible “descompensación” de los valores nutricionales... pero esto es algo que leí una vez y ahora mismo no puedo darlo como “ciencia cierta”


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El  Purizon Adult Sterilised con pollo y pescado pone que tiene patata un 5% eso no es mucho, o si?

El resto de ingredientes dice que son muy buenos

Componentes analíticos

Proteína bruta
46.0 %
Grasa bruta
11.0 %
Fibra bruta
5.1 %
Ceniza bruta
8.9 %
Calcio
1.5 %
Fósforo
1.3 %
Ácidos grasos Omega-3
0.45 %
Ácidos grasos Omega-6
2.0%

Que os parece?

Y qué tal acana? No sé cómo irá de carbohidratos, pero es bastante bueno también

Voy a mirar...

He visto tb que me ponéis que el Purizon tiene un 20% de carbohidratos....puffff

(12-03-2019, 01:05 PM)Anabel escribió:

(12-03-2019, 11:52 AM)mifu escribió: Anabel, una ligera corrección  el BEUTENAH  tiene un 5% de hidratos, por eso lo remarcaba más arriba, como valor muy destacable en ese pienso.
Las calorías no constan y eso que tengo el paquete delante de la nariz.

Mifu, en la bolsa del pienso, ¿te viene el valor de los carbohidratos? Porque, aunque efectivamente yo tenía un error en el Excel (ya corregido y editado el post... Gracias) me sigue dando un valor diferente (7,8% en vez del 5% que comentas)

O... la fórmula que uso para el cálculo de los carbohidratos está mal... todo es posible


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Anabel, los datos que expongo los saco de la web www.laravital.com que es donde hago el pedido.
Evidentemente, no he llevado unas croquetas a analizar a un laboratorio y que me digan que hay de cierto en ese 59/5% de proteína/hidratos y como  pasa en todos los piensos, habrá que darles "confianza" y también en eso que dicen de su elaboración en frio y todo esa historia y bla,bla,bla...................
Lo que si puedo corroborar es que a mis gatos les sienta bien y no hay alteración en el arenero, que es lo que sería preocupante.
No son muy generosos en exponer los datos analíticos, y como muestra, tuve que pedir a través de su servicio de chat, el porcentaje de magnesio, ya que tampoco lo indican y todavía estoy esperando que me digan la cantidad de "omegas" que tiene, pero bueno, viendo la fórmula, es de suponer que estará en unos parámetros, correctos y es un tema que no me quita el sueño, y a la postre  lo combino en menor parte con su pienso habitual.

Exactamente Natividad, es lo que te comenté arriba: el pienso perfecto no existe. Y si adicionalmente a eso, tienes que encajarlo con un presupuesto (como es lógico) se reducen las posibilidades.

Te puse mi recomendación de piensos, del “más mejor” al menos...

Efectivamente, también tienes Acana. Un pienso excelente (fabricado por la misma empresa que Orijen), con ingredientes muy buenos y un poco más barato que Orijen...

Sus valores son: (escojo esta, por ejemplo)

-ACANA GRASSLANDS
Proteína: 37%
Carbohidratos: 21,5%
Grasa: 21,50%
Kcal: 4.040

Si, los carbohidratos se ven altos, pero los estoy sacando de una fórmula, ya que su análisis (como la mayoría) no lo indican. Pero hay que tomar en cuenta que los ingredientes son muy buenos. Su web dice:

“La energía metabolizable es: 4.040 kcal/kg (485 kcal por taza 250ml/120g), con 37 % de proteína, 21% de vegetales y frutas, y 42 % de grasa”




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(12-03-2019, 02:00 PM)mifu escribió:

(12-03-2019, 01:05 PM)Anabel escribió:

(12-03-2019, 11:52 AM)mifu escribió: Anabel, una ligera corrección  el BEUTENAH  tiene un 5% de hidratos, por eso lo remarcaba más arriba, como valor muy destacable en ese pienso.
Las calorías no constan y eso que tengo el paquete delante de la nariz.

Mifu, en la bolsa del pienso, ¿te viene el valor de los carbohidratos? Porque, aunque efectivamente yo tenía un error en el Excel (ya corregido y editado el post... Gracias) me sigue dando un valor diferente (7,8% en vez del 5% que comentas)

O... la fórmula que uso para el cálculo de los carbohidratos está mal... todo es posible


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Anabel, los datos que expongo los saco de la web www.laravital.com que es donde hago el pedido.
Evidentemente, no he llevado unas croquetas a analizar a un laboratorio y que me digan que hay de cierto en ese 59/5% de proteína/hidratos y como  pasa en todos los piensos, habrá que darles "confianza" y también en eso que dicen de su elaboración en frio y todo esa historia y bla,bla,bla...................
Lo que si puedo corroborar es que a mis gatos les sienta bien y no hay alteración en el arenero, que es lo que sería preocupante.
No son muy generosos en exponer los datos analíticos, y como muestra, tuve que pedir a través de su servicio de chat, el porcentaje de magnesio, ya que tampoco lo indican y todavía estoy esperando que me digan la cantidad de "omegas" que tiene, pero bueno, viendo la fórmula, es de suponer que estará en unos parámetros, correctos y es un tema que no me quita el sueño, y a la postre  lo combino en menor parte con su pienso habitual.

Zas, en toda la cara



Era simple curiosidad, como no lo vi en el análisis pues di por hecho que no lo especificaba.

Como dices, claro que hay que confiar en lo que nos dicen. ¿Te imaginas llevar las croquetas a analizar? me temo que podríamos descubrir cosas que nos harían temblar, así que personalmente me quedo con lo que veo

Sinceramente el Beutenah me parece un pienso excelente. La única pega? El precio. Pero es que la calidad se paga, no?

Gracias Mifu


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A ver Anabel,  Natividad  y a todos lo que lean este hilo:
Hay quien tiene un gato, quien tiene una pareja (como yo) y quien tiene " familia numerosa", y es evidente que hablar de pienso de 10 euros/kg.  es un presupuesto importante  a añadir a todo lo demás  que comporta tener mascotas y cada uno sabe lo que le cuesta mensualmente y no quiero pensar en "imprevistos veterinarios" que entonces  la cosa  se dispara a límites complicados de asumir.
Ya lo he dicho en otros hilos y no me importa plasmarlo por aquí,  pero si por ejemplo usamos un pienso "tipo"  40% de proteína, 20% de hidratos,  20% de grasas  3% de fibra,  y demás valores que no quiero  extenderme  pues muchos piensos se adaptan a este patrón.
Entonces si tomamos,   para hacer números  redondos, una ingesta de 100grs. diarios/gato  (es  algo exagerado)  y le ponemos  un 25-30%  de un pienso de 59/5%  de proteína/hidratos, hace que la ecuación de valores "buenos" suban  y los valores "malos" bajen y estamos hablando de un gato con diabetes en que la ingesta de protéina e hidratos es  importante calibrar al alza y a la baja.
Ya he dicho que no voy a meterme en piensos "fármaco-veterinarios" y específicos  para gatos diabéticos, y que no son nada baratos y su composición no me "enamora".
A mi un saco de 3kg. de Beutenah me dura mucho  ya que aplico este baremo y como digo, "me lo he sacado de la manga" y sin ningún fundamento científico, por tanto si alguien lo vé de otro color, pues que lo exponga y yo encantado de la vida, que el foro está para debatir y contrastar opiniones dentro del respeto.

(12-03-2019, 03:46 PM)mifu escribió: A ver Anabel,  Natividad  y a todos lo que lean este hilo:
Hay quien tiene un gato, quien tiene una pareja (como yo) y quien tiene " familia numerosa", y es evidente que hablar de pienso de 10 euros/kg.  es un presupuesto importante  a añadir a todo lo demás  que comporta tener mascotas y cada uno sabe lo que le cuesta mensualmente y no quiero pensar en "imprevistos veterinarios" que entonces  la cosa  se dispara a límites complicados de asumir.
Ya lo he dicho en otros hilos y no me importa plasmarlo por aquí,  pero si por ejemplo usamos un pienso "tipo"  40% de proteína, 20% de hidratos,  20% de grasas  3% de fibra,  y demás valores que no quiero  extenderme  pues muchos piensos se adaptan a este patrón.
Entonces si tomamos,   para hacer números  redondos, una ingesta de 100grs. diarios/gato  (es  algo exagerado)  y le ponemos  un 25-30%  de un pienso de 59/5%  de proteína/hidratos, hace que la ecuación de valores "buenos" suban  y los valores "malos" bajen y estamos hablando de un gato con diabetes en que la ingesta de protéina e hidratos es  importante calibrar al alza y a la baja.
Ya he dicho que no voy a meterme en piensos "fármaco-veterinarios" y específicos  para gatos diabéticos, y que no son nada baratos y su composición no me "enamora".
A mi un saco de 3kg. de Beutenah me dura mucho  ya que aplico este baremo y como digo, "me lo he sacado de la manga" y sin ningún fundamento científico, por tanto si alguien lo vé de otro color, pues que lo exponga y yo encantado de la vida, que el foro está para debatir y contrastar opiniones dentro del respeto.

Mifu, si estoy de acuerdo contigo.


Lo único es que, en relación a las “mezclas” de piensos, he leído que no es bueno por lo que decía arriba. Aunque yo he pensado siempre como tú...

A ver si tengo un hueco y encuentro la fuente de esta información o la soñé

EDITO: He estado mirando y resulta que fue precisamente aquí donde se abrió hace tiempo un hilo sobre el tema, y yo me quedé con el que, al darles un pienso de calidad, no era necesario, pero no puedo decir rotundamente que sea malo

http://www.gatolicosanonimos.es/Tema-Mez...ropiedades


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(12-03-2019, 04:39 PM)Anabel escribió:

(12-03-2019, 03:46 PM)mifu escribió: A ver Anabel,  Natividad  y a todos lo que lean este hilo:
Hay quien tiene un gato, quien tiene una pareja (como yo) y quien tiene " familia numerosa", y es evidente que hablar de pienso de 10 euros/kg.  es un presupuesto importante  a añadir a todo lo demás  que comporta tener mascotas y cada uno sabe lo que le cuesta mensualmente y no quiero pensar en "imprevistos veterinarios" que entonces  la cosa  se dispara a límites complicados de asumir.
Ya lo he dicho en otros hilos y no me importa plasmarlo por aquí,  pero si por ejemplo usamos un pienso "tipo"  40% de proteína, 20% de hidratos,  20% de grasas  3% de fibra,  y demás valores que no quiero  extenderme  pues muchos piensos se adaptan a este patrón.
Entonces si tomamos,   para hacer números  redondos, una ingesta de 100grs. diarios/gato  (es  algo exagerado)  y le ponemos  un 25-30%  de un pienso de 59/5%  de proteína/hidratos, hace que la ecuación de valores "buenos" suban  y los valores "malos" bajen y estamos hablando de un gato con diabetes en que la ingesta de protéina e hidratos es  importante calibrar al alza y a la baja.
Ya he dicho que no voy a meterme en piensos "fármaco-veterinarios" y específicos  para gatos diabéticos, y que no son nada baratos y su composición no me "enamora".
A mi un saco de 3kg. de Beutenah me dura mucho  ya que aplico este baremo y como digo, "me lo he sacado de la manga" y sin ningún fundamento científico, por tanto si alguien lo vé de otro color, pues que lo exponga y yo encantado de la vida, que el foro está para debatir y contrastar opiniones dentro del respeto.

Mifu, si estoy de acuerdo contigo.


Lo único es que, en relación a las “mezclas” de piensos, he leído que no es bueno por lo que decía arriba. Aunque yo he pensado siempre como tú...

A ver si tengo un hueco y encuentro la fuente de esta información o la soñé


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Anabel, ves alguna "incompatibilidad" en mezclar Fit & Trim con Beutenah???
Este último es monoproteico de POLLO  y  el primero, tiene  ese mismo pollo y encima con pescado en una misma croqueta.
No atino a ver si puede ser un problema  y como anécdota, a veces les "cuelo" un saco de Six Fish, para no aburrirlos , y la verdad es que no "se enteran" y sin novedad en el arenero.

Yo creo que a veces nos entra la paranoia...

¿Por qué debería sentar mal a un gato tener dos tipos de piensos de calidad en su comedero?. Salvo alergias o historias, no le encuentro sentido.

Un gato callejero un día se come un ratón, al día siguiente unas sobras de un contenedor, otro día un pienso de supermercado que le ponga alguien, otro día alguien le da una lata o le tira un trozo de chorizo, etc. Eso sí que podría ser una bomba de relojería, ¿pero por combinar dos piensos de calidad?...

Mis tres gatos siempre tienen dos piensos en sus comederos y jamás han tenido ningún problema y llevo así ya varios años y con distintos piensos. El único pienso que me dio problemas fue el Natural Greatness Indoor, el cuál también sentó mal a otros gatos de gente de mi entorno.

Y, en serio, recomendar piensos Orijen (excepto Fit&Trim) o Acana para un gato que necesita perder peso me parece un error. A mí al menos mi experiencia me dice que esos piensos, en el mejor de los casos, harán que los gatos se mantengan de peso. Pero perder peso me parece poco probable, mientras que no me extrañaría lo más mínimo que hicieran ganar peso (lo he visto en dos de mis gatos).

Yo no he probado aún el pienso alemán de nombre impronunciable (el de casi 60% de proteínas), pero de los piensos que conozco... Para que un gato pierda peso nada como el Hills Metabolic (aquí meto la excepción de gatos con dolencias y necesidades especiales, cosa de la que no tengo ni idea) y el Purizon Esterilizados también va bien mínimo para mantener peso. Aquí merece la pena destacar que Farmina es el fabricante detrás de la marca Purizon de Zooplus, así que más allá de que no tienen todas sus variedades bajo esa marca, de calidad deberían ser idénticas.


Un saludo.

Yo acana y orijen los digo por la calidad que tienen. Y también por las proteínas e hidratos (aunque el de acana ahora mismo no sé en cuánto está)
Sobre lo que dice Mifu, no creo que anabel pueda mezclar Orijen y Beutenah por lo que comentaba de presupuesto (¿O me estoy yendo de usuario?)

(12-03-2019, 02:19 PM)Anabel escribió: Exactamente Natividad, es lo que te comenté arriba: el pienso perfecto no existe. Y si adicionalmente a eso, tienes que encajarlo con un presupuesto (como es lógico) se reducen las posibilidades.

Te puse mi recomendación de piensos, del “más mejor” al menos...

Efectivamente, también tienes Acana. Un pienso excelente (fabricado por la misma empresa que Orijen), con ingredientes muy buenos y un poco más barato que Orijen...

Sus valores son: (escojo esta, por ejemplo)

-ACANA GRASSLANDS
 Proteína:              37%
 Carbohidratos:   21,5%
 Grasa:                   21,50%
 Kcal: 4.040

Si, los carbohidratos se ven altos, pero los estoy sacando de una fórmula, ya que su análisis (como la mayoría) no lo indican. Pero hay que tomar en cuenta que los ingredientes son muy buenos. Su web dice:

“La energía metabolizable es: 4.040 kcal/kg (485 kcal por taza 250ml/120g), con 37 % de proteína, 21% de vegetales y frutas, y 42 % de grasa”




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Pues ya me voy decidiendo...estoy entre tres


El ACANA que me has puesto arriba.

EL PURIZON ADULT STERILICED CON POLLO Y PESCADO

Proteína bruta
46.0 %
Grasa bruta
11.0 %
Fibra bruta
5.1 %

Este daria 18% de carbohidratos, no?

Y EL NATURAL GREATNESS SENSITIVE INDOOR GATO

Proteína bruta
37,0%
Aceites y grasas brutas
13,0%
Fibra
5,0%

Y este seria el peor con el 25% no?  No se si he hecho bien la fórmula

Desde luego si es así el último no le cojo

A ver qué os parecen, echadme una mano plis

Las calorias no las ponen

Yo la pega de "combinar" dos piensos la veo más si se hacen mezclas de calidades muy dispares, porque al final lo único que haces es "empeorar" un pienso bueno con uno malo. Si le das dos piensos de buena calidad, no debería haber ningún problema. Vamos que si mezclas orijen con beutenah perfecto, pero si mezclas advance con beutenah pues te compensa mas comprar un único pienso de calidad intermedia, que va a ser mejor.

Sobre el tema de los piensos para Natividad, evidentemente cada cual hace sus cábalas y por bueno que sea un pienso si no se puede pagar, pues no se puede y ya está. Hay que buscar lo mejor, sí, pero cada uno tenemos unas circunstancias y nos da para lo que nos da, así es la vida. Dicho esto, y viendo que va a ser difícil encontrar un pienso con los hidratos tan bajos y ese precio, vamos a buscar el "mal menor" y al menos que esos hidratos sean de absorción lenta. Haciendo una búsqueda rápida en google, me sale que de absorción lenta son verduras, lenteja, calabaza, guisantes.

Piensos que lleven únicamente este tipo de vegetales (que yo haya encontrado, haber habrá más), te los pongo por orden de los que yo creo que te van mejor. Los hidratos están calculados haciendo la resta (100-componentes analíticos que lleve, incluyendo un 8% de humedad si no la indican, por lo que no tiene por qué ser exacta):

-Orijen (todas sus variedades): en general llevan legumbres (guisante, lenteja, etc), y los hidratos están en el 10-12% (el fit and trim, de hecho, aún menos, sobre el 8%)

-Farmina N&D Pumpkin (gama de calabaza): llevan almidón de guisante y calabaza, y los carbohidratos están en torno al 10-12% (excepto el neutered que los tiene un poco más altos).

-Acana (todas sus variedades): igual que orijen, lleva guisantes y otras legumbres; aunque los hidratos están algo más altos (12-15%).

-Carnilove (variedad de pato y faisán): de este pienso se ha discutido mucho porque está hecho con "harina de carne" y no con la carne en sí (es decir, va procesada dos veces), pero los vegetales que lleva son guisantes y algunas verduras en pequeña proporción. Los hidratos están en un 14%.

-Natural Greatness (field river y top mountain): llevan principalmente guisante, aunque también algo de patata. Están en torno al 21% de hidratos.

-Purizon: lleva patata, por lo que no es el ideal, la verdad, pero los hidratos son algo más bajos que NG (en torno al 12-16%), por lo que no sabría decirte cuál de las dos cosas pesa más si la decisión estuviera entre NG y purizon...Eso sí, igual valoraría antes el de cordero o el de pollo, que están más cerca del 12%, antes que el de esterilizados que lleva un 16%.

Voy a insistir en que esto es una valoración totalmente personal, y que obviamente habrá quien no esté de acuerdo (y si me he colado en algo me decís, que los cálculos están un poco a groso modo). Lo importante es que veas cuál de todos los piensos se ajusta a tu presupuesto y tiene los valores más cercanos a lo que buscar.

Por cierto, estoy valorando más los requisitos de la diabetes que el hecho de que sean para perder peso, pero también depende de lo que ahora mismo importe más en tu caso.