Hola gente.Espero que estéis todos bien con la que está cayendo con el COVID de los huevos!!!!.
Bueno,al lío.Cada 6 meses le hago a Vega un análisis coprologico y uno de orina ( le tomo la muestra con la arena especial de kit4cat) para tenerla controladilla.El coprologico le ha salido todo normal,y en el de orina también a excepción de el valor de proteínas en la orina que le salía de 75 ( valor de referencia 25) y luego que se le observa presencia de algunos cristales de fosfato amonico magnesico.
Conclusión:mi vete me ha dicho que no pasaba nada y que tranquilo,pero ya quería endosarme el Royal Canin especifico de su clinica para acidificar la orina y darle un pienso menos proteico.Ya le he explicado que ella come Orijen cat and kitten pero que el 90% de su dieta es lata húmeda de calidad;de hecho,pienso al día comerá como mucho 20 grs,porque le doy 3 tomas al día de húmeda de unos 30 grs.
Como lo veis?Le aumento más la húmeda y le bajo el Orijen?Le cambio su cat and kitten por otro pienso menos proteico y que acidifíque un poco pero que no sea la mierda de Royal Canin?En ese caso que pienso os gusta?(a mi el fitmin Urinary me parece bastante bueno).Ayudarme please!!!!!
Un abrazo para todos.
(Última modificación: 28-01-2021, 07:10 PM por Miguel.)
Hola Miguel
Si fuera mi niña yo le aumentaría la húmeda todo lo que admita, si se come 150 gramos, 150, si 200, 200, cuanta más húmeda mejor para la salud urinaria y renal, cuanto más líquido más se disuelven y eliminan los minerales que pueden formar los cristales y los cálculos. Eso sí, húmeda sin carbohidratos, sin almidones, azúcares...
Si si,Mamagata.Ella toma como latas completas las de Canagan en todas sus variantes,y luego alguna tambien de Alpha Spirit;y como complementarias,come las fish4cat en las variedades sin atun,que ya le doy en las Canagan;asi que son latas de buena calidad.
El problema es que en verano con el calor si que se come 150-175 grs de humeda pero en invierno mas de 100 grs no se come,asi que es dificil que coma mas cantidad de humeda.
Estoy dandole desde hace unos 4 meses 3 veces x semana una pasta de la marca Dr Clauders que es especial xra eliminar calculos de estruvita y prevenirlos,pero parece a la vista de la ultima analitica que poco o nada le ha hecho.
He leido que esta muy recomendado un suplemento en polvo que se llama Urinary Berry,que esta hecho de arandanos y no se que cosas mas,que acidifican la orina y ayudan a disolver cristales de estruvita y proteger la mucosa de la vejiga.¿Alguno lo conoceis?
En cuanto a pienso xra este problema,que no sean basura y que sean medio decentes,solo me convencen 2.El Fitmin Urinary y el Gosbi Urinary.¿Cual os parece mejor?
(Última modificación: 28-01-2021, 09:41 PM por Miguel.)
Para tratamiento yo he oído hablar bien del Greenheart 3D struviet y creo que monge tiene también uno específico para cristales de estruvita.
Para prevención, farmina tiene uno urinary de pato que creo que también lleva arándanos.
Qué casualidad, Bitxo también come 20 gr de pienso al día y tres tomas de comida húmeda.
Respecto al pienso no te sabría decir ya que nunca he tenido problema con cristales. Como te han dicho yo también he oído hablar bien del Greenheart y mírate los que tiene Monge porque también es buen pienso. Bitxo come el de la variedad renal y al menos este no lleva cereal.
Y aparte del análisis de orina y del coprológico yo también le haria un hemograma, así ves como está de defensas, del hígado, del páncreas...
A Bitxo es lo que le hacen, el de orina por su insuficiencia renal y ya que estamos le hacen el hemograma por si le saliera algo nuevo.
Qué edad tiene ahora Vega?
D.E.P.
(Última modificación: 28-01-2021, 11:37 PM por gallina.)
Yo soy veterinario... y tengo mis discrepancias con algunas formas de pensar.... prefiero no opinar de piensos y dietas por aqui, pero dale algo que acidifique su orina para disolver la estruvita.
Si quieres una noche pásate por mi twich y te doy mi opinión del tema piensos alli.
Un saludo!!
Pues depende de cuánto de preocupante sea, yo primero miraría los valores de las latas, creo que el magnesio tenía que estar lo más bajo posible (cerca de 0.06 para piensos urinarios), y no estoy segura sobre el fósforo, pero tal vez las latas que le das lo tengan un pelín más alto y haya otras que puedan funcionar mejor para este caso particular.
En todo caso si las latas tienen valores bajitos, yo sí cambiaría el pienso si no por uno radicalmente urinario, al menos uno con los valores más cerca de ello que se pueda encontrar. Teniendo en cuenta que solo es el 50% de su dieta, mejor prevenir con un pienso con valores adecuados antes que lamentar luego un problema de orina.
En cuanto a los que comentas, Gosbi la verdad es que no me convence, pasar de origen a un pienso con un 20% largo de arroz y el valor de mg no lo pone, habría que consultarlo. El fitmin bajo mi punto de vista lo tiene un poco alto, en 0.11, que casi es un pienso normal. Monge sí que lo tiene bajo, pero es un pienso veterinario, que también es cambiar mucho la composición (meter cereales, vamos).
Creo que de todos los que he mirado el que más me gusta es el Farmina de Urinary de Quinoa, que lleva pato y guisantes (no estás metiendo cereal a su dieta). La composición es la que menos se aleja de Orijen (considerando que es un pienso para urinary), y tiene el magnesio en 0.08 que es más bajo que el resto.
También tengo entendido que los ácidos grasos (omega 3 y 6) vienen bien, igual puedes preguntar en el vete y buscar un complemento de aceite de salmón o algo así, si te dice que puede ayudar a controlar la situación sin hacer cambios radicales.
Pero vamos, esto es un análisis mío basándome en un conocimiento bastante superficial del tema. Lo suyo sería analizarlo todo y consultar los valores con la vete, que se deje de RC y te explique qué características te hacen falta para prevención, que no serán las mismas que para un gato que haya tenido ya varios episodios.
Pues sí que es casualidad Gallina que coman lo mismo Bitxo y Vega jajajaja.
Vega en mayo cumplirá 3 añitos.Quería esperarme a que tuviera 5 años para hacerle una vez al año un hemograma completo,ya que para extraerle sangre tienen que sedarla porque al vete no lo puede ni ver y sería imposible tomarle la muestra estando despierta y normal.
Piquiveterenario,en el análisis de orina de esta semana,el ph le salió en 7.Ya he visto que con un ph más bajo y por tanto más ácido,los cristales de estruvita se disuelven y ya no se forman;por eso acabo de comprarle el suplemento que comentaba más arriba,el Urinary Berry que básicamente son arándanos rojos y azules para acidificar la orina.No veo el problema en que comentes en este foro tu opinión sobre dietas y piensos.Aquí somos todos muy respetuosos y más con un profesional como un vete como tu,pero si no te sientes cómodo comentándolo,me conectaré al twitchmañana y me das tu opinión.
Blue,la verdad es que estoy un poco hundidillo viendo que muy probablemente tenga que dejar mi querido Orijen,pero si es por el bien de mi pequeña pues habrá que hacerlo.En composición el Fitmin es el que más me gustaba de todos los Urinary,pero es verdad que no es el más bajo en minerales.Creo que de todas formas probaré con él,ya que ahora mismo solo le han visto presencia de cristales,no hay cálculos ni ha tenido ningún problema de obstrucciones ni nada por el estilo,hace sus 3 pipis al día y está muy bien,así que tampoco quiero hacerle un cambio de pienso súper radical respecto a lo que come ahora.
Dándole el Fitmin Urinary en vez de Orijen,aumentándole un poco más de húmedas dia,junto con el suplemento de Urinary Berry y la pasta antiestruvita de Dr clauders voy a ver si en 4 o 5 meses le repito el análisis de orina y la cosa ha cambiado.Si desaparecen los cristales y las proteínas genial y si no,pues ya me plantearía un cambio de pienso más radical.
No se como veis mi planteamiento.
(Última modificación: 29-01-2021, 12:19 AM por Miguel.)
Entonces es jovencita todavía, pensaba que era algo más mayor.
Pues no te creas que se tendría que sedar, también pensaba lo mismo con Bitxo pero desde que tiene insuficiencia renal no lo quieren sedar, lógico. Lo que hacen es que con la ayuda de una auxiliar le pone la campana, lo envuelve en una toalla y lo sujeta bien y mientras el vete le saca sangre de la vena del cuello. Y oye, se revuelve un poco pero bien y es un momento.
Ayyy Gallina!!!,Vega es muy guapa y muy buena,pero es entrar al veterinario y se transforma en el muñeco diabolico.Se transforma en una especie de pantera asesina y destruye todo lo que encuentra a su paso jajaja.
Joer,acabo de darme cuenta viendo las fotos de Bitxo y Fang,que has puesto al ladito de la de Fang “DEP”,y me ha vuelto a entrar una pena gorda ?.Que tal lo lleváis Bitxito y tu?
(28-01-2021, 11:13 PM)piquiveterinario escribió: Yo soy veterinario... y tengo mis discrepancias con algunas formas de pensar.... prefiero no opinar de piensos y dietas por aqui, pero dale algo que acidifique su orina para disolver la estruvita.
Si quieres una noche pásate por mi twich y te doy mi opinión del tema piensos alli.
Un saludo!!
Hola Piquiveterinario
¿Por qué no nos explicas tu opinión acerca de los piensos?
Podemos discrepar o no, pero, cuantas más opiniones informadas y razonadas tengamos, mejores decisiones podremos tomar acerca de la alimentación de los michis.
(29-01-2021, 09:34 AM)Miguel escribió: Ayyy Gallina!!!,Vega es muy guapa y muy buena,pero es entrar al veterinario y se transforma en el muñeco diabolico.Se transforma en una especie de pantera asesina y destruye todo lo que encuentra a su paso jajaja.
Joer,acabo de darme cuenta viendo las fotos de Bitxo y Fang,que has puesto al ladito de la de Fang “DEP”,y me ha vuelto a entrar una pena gorda ?.Que tal lo lleváis Bitxito y tu?
Te contesto por privado para no desvirtuar el post.
(28-01-2021, 11:13 PM)piquiveterinario escribió: Yo soy veterinario... y tengo mis discrepancias con algunas formas de pensar.... prefiero no opinar de piensos y dietas por aqui, pero dale algo que acidifique su orina para disolver la estruvita.
Si quieres una noche pásate por mi twich y te doy mi opinión del tema piensos alli.
Un saludo!!
Hola Piquiveterinario
¿Por qué no nos explicas tu opinión acerca de los piensos?
Podemos discrepar o no, pero, cuantas más opiniones informadas y razonadas tengamos, mejores decisiones podremos tomar acerca de la alimentación de los michis.
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Buenas, es un poco largo de explicar, además puede dar seguramente a varias respuestas que generen un hilo que se desvíe del tema inicial. Pero intento sintetizar mi opinión en algunos puntos concretos:
1- La nutrición tiene varios problemas: Primero es compleja, para entenderla hay que estudiarla a fondo y aún asi tiene sus límites. Los veterinarios generalistas, aunque algo controlamos, normalmente no estamos especializados en nutrición, y el público general en la mayoría de los casos evidentemente tampoco tiene la formación adecuada (puede opinar por supuesto, pero cada uno decidirá si es una opinión con algún tipo de respaldo o no). También hay veterinarios nutrólogos que opinaran diferente, muchos de ellos trabajando en las distintas casas de piensos por cierto. El segundo problema que tiene la nutrición es que en cierta medida no es sencillo evaluar sus efectos sobre la salud (a no ser que sea una alimentación nefasta), ya que una nutrición inadecuada puede provocar problemas a largo plazo y no en todos los animales. Si tu perro tiene pulgas y el veterinario te da una pastilla para matarlas puedes evaluar su eficacia a corto plazo, si el veterinario (o un amigo de un foro) te recomienda un pienso fisiológico, no podrás evaluar sus efectos sobre la salud de tu animal. Partimos pues de la base que estamos ante un tema complejo y dificil de evaluar.
2- La problemática en contra de los piensos comerciales para gatos (Royal Canin, Hills, Advance) parte de una premisa que es cierta-> La mayoría de piensos convencionales tiene un contenido en cereales mayor al que un gato (carnivoro estricto) comería en su estado natural. Ahora bien, a partir de esta premisa que parece cierta se deduce que el pienso por tanto es de mala calidad y repercutirá negativamente sobre su salud. Aquí es donde no estoy de acuerdo. ¿Qué estudios científicos independientes muestran que esto es así? ¿Qué estudios independientes con grupos de animales han demostrado claramente que Royal, Hills, Advance y las marcas premium de los piensos tradicionales influyen claramente en el aumento de patologías o disminución de la calidad de vida de nuestras mascotas? Si los hay y son claros por favor enviadmelos, pues puedo estar equivocado y os daré la razón. Pero a falta de ellos lo único que hay son opiniones sin una base científica.
3-Me duele por tanto, en un tema tan complejo, cuando veo que decís que vais al veterinario porque el gato tiene cristales y os quiere "encajar" uno de sus piensos, y venis a un foro a preguntar por una alternativa.Me duele porque dais a entender o bien que los veterinarios no tenemos ni idea o bien que estamos metidos en una especie de conspiración de los piensos para sacaros el dinero, cuando lo que estamos haciendo es intentar basarnos en evidencias (Un Royal o Hills urinario va a acidificar la orina y ayudar a disolver la estruvita) y no en opiniones que no están demostradas ni tienen una base científica.
En todo momento estoy comparando piensos Grain Free con piensos convencionales de Royal, Advance ,Hills de alta calidad. Fuera de esta comparación quedan piensos convencionales de gamas más bajas. Y en mi opinión tengo que decir que no he visto evidencias/estudios científicos de que los Grain Free en gatos tengas mayores beneficios que los convencionales de alta calidad. Si los hay por favor enviadmelos.
Yo creo que sí que influye la alimentación que les damos en su salud aunque tampoco es el único factor. Aquí también entra en juego la genética, la predisposición y quizás incluso la suerte.
Es como en las personas, muchas de las enfermedades vienen como causa de una mala alimentación: diabetes tipo ll, colesterol alto, tensión alta, ictus e incluso diversos tipos de cáncer. Pero eso no quita que gente que haya llevado una mala alimentación y además fumando y bebiendo no vivan más que otra persona que ha llevado una alimentación sana.
El comer bien, ni en personas ni en gatos, no asegura una larga vida libre de enfermedades pero siempre tendrás menos posibilidades de contraerlas que comiendo mal.
![[Imagen: nyr0Me0.jpg]](http://i.imgur.com/nyr0Me0.jpg)
D.E.P.
![[Imagen: tE1LbPl.jpg]](https://i.imgur.com/tE1LbPl.jpg)
