Gatolicos Anonimos

Hay una web llamada www.expertoanimal.com  que me gusta consultarla a menudo y la veo muy fiable.
En Google he buscado "Los mejores piensos naturales para gatos" y me ha llevado a dicha web y lo que dicen lo veo interesante y a lo mejor es por que ponen a Orijen por las nubes

(27-09-2021, 05:04 PM)Gus escribió: Yo simplemente comentarte que los estudios científicos no hacen falta con evidencias. La fisiología animal es la que es y los taxonomistas consideran al gato carnívoro estricto.

La ciencia se fundamenta en unos axiomas o verdades indiscutibles consecuencia de la observación (que no comen fruta, ni cereal, etc., en la naturaleza) y que el gato es carnívoro estricto es una de ellos.

Y, sin embargo, le damos croquetas ultraprocesadas que llevan al menos un 20% de legumbres para que puedan mantener la consistencia. La observación también nos dice que los gatos no comen alimentos ultraprocesados y aditivados en la naturaleza. ¿No podría ser que solo eso ya sea mucho más antinatural que el hecho de que una parte de la glucosa que necesitan la obtengan de cereales en lugar de de proteínas?

(27-09-2021, 05:04 PM)Gus escribió: Por lo tanto, una alimentación alta en carbohidratos, es perjudicial; una alimentación cuya humedad sea distinta del 80% no es saludable mantenerla en el tiempo, etc.

De nuevo, es lo que te dice el sentido común, pero no puedes asegurarlo. Ni siquiera se sabe cuál es la cantidad de agua que debe ingerir un ser humano al día, cada poco sale un nuevo estudio al respecto, y hay gente que bebiendo poquísimo está muy sana y gente que bebiendo muchísimo, también. ¿No crees que en caso de los gatos es más probable que haya un rango amplio de humedad que sea perfectamente aceptable, y que ese 80% simplemente sea un valor aceptable dentro de ese rango?

En cuanto a los carbohidratos, de acuerdo, pero porque hay estudios que así lo indican. En lo que no estoy de acuerdo es en concluir que sea perjudicial porque en la naturaleza no los consumen. Lo que puedes concluir de eso es que no los necesitan, pero no que les sean perjudiciales (de hecho, son capaces de transformar eficientemente su glucosa en energía).

(27-09-2021, 05:07 PM)mifu escribió: Hay una web llamada www.expertoanimal.com  que me gusta consultarla a menudo y la veo muy fiable.
En Google he buscado "Los mejores piensos naturales para gatos" y me ha llevado a dicha web y lo que dicen lo veo interesante y a lo mejor es por que ponen a Orijen por las nubes

A mí me gusta bastante esta:

https://catfoodchart.com/

La tabla del ránking está muy completa, identificando los 5 primeros ingredientes, con sus colorines y tal:

https://catfoodchart.com/cat-kibble-chart

Y sí, Orijen y Acana también están en el top :P

Eso sí, son lo mejor de lo peor , porque el pienso seco lo consideran la peor opción. Si quieres tener gatos pijos, pijos, ya te puedes preparar para gastar más en su comida que en la tuya xD

(27-09-2021, 05:46 PM)Nexus escribió:

(27-09-2021, 05:04 PM)Gus escribió: Yo simplemente comentarte que los estudios científicos no hacen falta con evidencias. La fisiología animal es la que es y los taxonomistas consideran al gato carnívoro estricto.

La ciencia se fundamenta en unos axiomas o verdades indiscutibles consecuencia de la observación (que no comen fruta, ni cereal, etc., en la naturaleza) y que el gato es carnívoro estricto es una de ellos.

Y, sin embargo, le damos croquetas ultraprocesadas que llevan al menos un 20% de legumbres para que puedan mantener la consistencia. La observación también nos dice que los gatos no comen alimentos ultraprocesados y aditivados en la naturaleza. ¿No podría ser que solo eso ya sea mucho más antinatural que el hecho de que una parte de la glucosa que necesitan la obtengan de cereales en lugar de de proteínas?

(27-09-2021, 05:04 PM)Gus escribió: Por lo tanto, una alimentación alta en carbohidratos, es perjudicial; una alimentación cuya humedad sea distinta del 80% no es saludable mantenerla en el tiempo, etc.

De nuevo, es lo que te dice el sentido común, pero no puedes asegurarlo. Ni siquiera se sabe cuál es la cantidad de agua que debe ingerir un ser humano al día, cada poco sale un nuevo estudio al respecto, y hay gente que bebiendo poquísimo está muy sana y gente que bebiendo muchísimo, también. ¿No crees que en caso de los gatos es más probable que haya un rango amplio de humedad que sea perfectamente aceptable, y que ese 80% simplemente sea un valor aceptable dentro de ese rango?

En cuanto a los carbohidratos, de acuerdo, pero porque hay estudios que así lo indican. En lo que no estoy de acuerdo es en concluir que sea perjudicial porque en la naturaleza no los consumen. Lo que puedes concluir de eso es que no los necesitan, pero no que les sean perjudiciales (de hecho, son capaces de transformar eficientemente su glucosa en energía).

Si coges las leyes fundamentales de la ciencia y vas preguntando... y por qué, y por qué, etc., llegas a unos absolutos que son evidentes basados en nuestra observación. Esto ocurre hasta en geometría, con los postulados de Euclides: no se demuestran, se admiten.

Que un gato, un felino, es carnívoro estricto no es discutible ni hacen falta estudios, porque es lo que la naturaleza nos enseña. Tú puedes estudiar cómo le afecta a un gato el cambio de dieta (esto sí, y exigir explicaciones tiene sentido).

Pero creo que es lógico asumir que la naturaleza, la evolución de la especie y la alimentación 'canónica' del felino, no es comer cereal y carbohidratos.

Cuánto le afecte la modificación de su dieta natural es otro tema. Sí hay estudios (y uno muy famoso) de piensos sin la taurina suficiente, por ejemplo, quedándose ciegos, etc. También noticias (algunas dieron la vuelta al mundo) de gente que intentó poner una dieta vegana al gato (y falleció en todos los casos, sin execepción).

Modificar la alimentación natural no es precisamente recomendable. Recuerdo el mal de las vacas locas (alimentaron a vacas, herbívoras, con pienso proveniente de harina animal). Ahora está prohibido.

Si estás buscando un estudio científico que diga sin ambigüedad que el pienso barato mata, pues no lo he buscado pero quizá considera que hay muchos intereses detrás que dificulten encontrar lo que buscas.

Todo esto para decir: un gato es carnívoro estricto (sin ambigüedad, es su naturaleza), el carnívoro estricto no tiene una dieta fundamentada en carbohidratos. Los piensos de mala calidad están fundamentados en carbohidratos.

Luego está el tema de las calidades: que si hidrolizados, si la proteína es vegetal, animal, etc., subproductos animales (muchos de ellos con cantidades nada desdeñables de mercurio, como las vísceras de pescado, etc.), y un largo etéctera.

(27-09-2021, 06:15 PM)Gus escribió: Pero creo que es lógico asumir que la naturaleza, la evolución de la especie y la alimentación 'canónica' del felino, no es comer cereal y carbohidratos.

Por supuesto. Pero el caso es que, para este caso concreto, tenemos otra fuente de evidencias basadas en la observación, y es que llevamos alimentando a gatos domésticos con cereales más de medio siglo. Y lo que se observa es que la inmensa mayoría de los gatos viven en buenas condiciones durante más de 10 o 12 años con este tipo de alimentación.

Y, además, ahora también sabemos que los gatos pueden digerir y sintetizar de manera eficiente los carbohidratos en glucosa y que eso les aporta energía.

Si no fuera por esto, efectivamente, no habría debate posible, y no sé a quién se le ocurrió dar cereales a perros y gatos, pero una vez que se ha hecho, y visto que no funciona mal de todo, es totalmente normal preguntarse cuánta diferencia puede hacer eliminar totalmente los cereales de la dieta, o hasta qué punto pueden ser tolerables, especialmente teniendo en cuenta la diferencia de precio que existe.

Y, para poder dar respuesta a eso, sí hacen falta estudios.

Hola
Sólo una cosa, ¿no os parece que pedirle informes acerca de los carbohidratos a la industria que fabrica los piensos y se enriquece con ellos es un poco como pedirle al lobo que te recomiende las medidas de seguridad para el redil de las ovejas?
Vaya, que no se puede ser juez y parte. Hay que mirar quién hace y quién paga los informes.
Saludos

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(25-09-2021, 04:56 PM)mifu escribió: Una vez más, al comentario de la compañera BlackRose, no le puedo poner ni quitar una coma.
Dicho esto y a modo de SUGERENCIA y  en concreto  al tener 3 peludos puedes darle un vistazo a la gama de pienso Alleva Holistic (Tiendanimal) que en formato de 10kg. sale a 5,70 euros/kg. y es muy superior a Applaws y como ya están acostumbrados a dicha marca, poca transición tendrás que hacer.

Vaya! Yo les doy Alleva pero no las veía Cer con ganas, solo cuando ya tienen hambre van con resignación a comerse el pienso. Así que he estado probando otros. Empecé con natural greatness pero no les quiero dar ese. He cogido para probar algún otro y finalmente cogí una muestra con los puntos de zooplus de applaws con salmón, y les gusta mucho, que lo pongo y van directas. A mi por composición me gusta más Alleva, pero estaba pensando en cambiarles. No pensaba que hubiera tanta diferencia, ahora me dejas con la duda

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(29-09-2021, 02:03 PM)Ari escribió:

(25-09-2021, 04:56 PM)mifu escribió: Una vez más, al comentario de la compañera BlackRose, no le puedo poner ni quitar una coma.
Dicho esto y a modo de SUGERENCIA y  en concreto  al tener 3 peludos puedes darle un vistazo a la gama de pienso Alleva Holistic (Tiendanimal) que en formato de 10kg. sale a 5,70 euros/kg. y es muy superior a Applaws y como ya están acostumbrados a dicha marca, poca transición tendrás que hacer.

Vaya! Yo les doy Alleva pero no las veía Cer con ganas, solo cuando ya tienen hambre van con resignación a comerse el pienso. Así que he estado probando otros. Empecé con natural greatness pero no les quiero dar ese. He cogido para probar algún otro y finalmente cogí una muestra con los puntos de zooplus de applaws con salmón, y les gusta mucho, que lo pongo y van directas. A mi por composición me gusta más Alleva, pero estaba pensando en cambiarles. No pensaba que hubiera tanta diferencia, ahora me dejas con la duda

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Compara la formulación de ambos piensos y a ver si uno es mejor que otro.
PERO  la decisión la tienen ellos y por tanto si uno se lo comen bien y el otro no, no hay nada que hacer.

Cierto. Mandan ellos. La verdad es q a cada uno le gusta un pienso. Creo que pondré dos tacitas uno de cada y que varíen y coman lo que quieran
Los mimo mucho

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(29-09-2021, 07:18 PM)Ari escribió: Cierto. Mandan ellos. La verdad es q a cada uno le gusta un pienso. Creo que pondré dos tacitas uno de cada y que varíen y coman lo que quieran
Los mimo mucho

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Ojo con esas mezclas que les pueden sentar mal.