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[Información] Elegir un buen alimento para tu gato.
Lady
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13-07-2014, 08:21 PM #46 RE: Elegir un buen alimento.

Pues ya te comento que lo de las proteínas es totalmente mentira. Lo que provoca o no cristales es que el ph de la orina sea ácido o alcalino. Si el ph está por encima de 7.5 se forma estruvita. Si el ph está por debajo de 5.5 se forma oxalato de calcio. Hay más tipos de cristales, pero los que son el 99% de las veces son estos.

Castiel siempre era propenso a tener cristales de estuvita con ph 7. Le dimos el urinary y se le pasó. Estuvo unos meses bien y le volvió a pasar, así que la vete me dijo que para siempre el urinary, pero no hay forma de que se lo coma, así que me dijo que prácticamente era yo la culpable de sus cristales por darle el porta (el verde) y me lió para darle un pienso con cereales, me dijo que el porta de pato y arroz y ese le compré.

A las tres semanas de darle ese pienso empezamos a ver el pis un pomo más oscuro y una semana después pude conseguir una muestra de pis. Era todo sangre con un ph de 7.5. Volvimos al urinary, se volvió a curar y volvimos al porta.

Estuvo perfecto hasta que por estrés le volvió a salir cristales, pero esta vez le salieron de los dos tipos, de oxalato y de estruvita. Tenía un ph de 7 así que era raro que tuviera oxalato, pero como era por cosa del estrés y de la cistitis idiopática pues era posible. Volvimos al urinary. Y yo, harta de todo, empecé a buscar información por todas partes. Información de todo tipo, encontré que el magnesio podía ser perjudicial para gatos con esta propensión a los cristales y que aunque el máximo permitido en gatos era un 0.3%, para estos gatos no debía ser superior a 0.06. Resultó que el porta tenía 0.1, así que era demasiado.

Para Dante y Linda estaba bien, porque ellos están sanos, pero no para Castiel. Así que me armé de valor y de paciencia y encontré el applaws de pollo y salmón, que tiene un 0.04 de magnesio. Además carne de mejor calidad que el porta (esto se sabe porque no tienen que aditivar la taurina, la carne es de tal calidad que no hace falta añadir después de hacer las croquetas de pienso). El resultado después de un mes comiendo este pienso es: Ph 6.5 (perfecto) cero sangre en la orina (que durante estos meses nunca se le quitó la sangre de la orina ni cuando no había cristales, pero era microscópica y no se veía). Ya no salían proteínas en la orina antes siempre salía el máximo.

Así ha sido cómo mi veterinaria se ha convencido de que el pienso no es malo y, como la densidad de la orina estaba bien (1.040) me dio el visto bueno, con porta y con el urinary siempre estaba por encima de 1.080, que ni siquiera lo leía la máquina y había que diluir la orina para verlo.

Así que eso de que las proteínas provocan cristales no es verdad. Podría llegar a serlo si fuera un gato parecido a Castiel pero al revés, es decir. Cas tiende a un ph alto, así que no puede comer cereales (porque alcalinizan la orina) y necesita mucha carne, que acidifica la orina, para mantenerlo así. En un gato que tienda a un ph muy bajo no le puedes poner tanta carne porque va a formar una piedras de oxalato más grandes que él, así que necesitaría un pienso holístico o uno como el que usas tú.

Para gatos normales que son capaces por sí mismos de mantener el ph en un estado normal (como mis otros dos gatos) lo que necesitan es una buena nutrición, que se debe basar en mucha carne y en pocos o ningún cereal.

P.D siento los tochos que te estoy soltando... es que ya he acabado la uni y al parecer me sobra tiempo... xD

P.D 2: La respuesta que te han dado me parece muy lógica, pero claro, yo estoy de este lado xDD. Yo es que lo veo todo claro porque los argumentos a favor de la dieta sin cereales se demuestran por sí solos, y los que están en contra siempre tienen algún contraargumento válido (como lo de que las proteínas se cargan el riñón pero solo se dice que para gatos con problemas no son buenos, y que hay menos riesgo aún porque nunca llegan al máximo y con la dilución de la orina menos aún.


Si tuviera que elegir un sonido para la paz sería el ronroneo.

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(Última modificación: 13-07-2014, 08:23 PM por Lady.)
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Chopinne
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13-07-2014, 08:30 PM #47 RE: Elegir un buen alimento.

Como dicho en otro post mañana iré con Simi al vet a su analitica geriatrica y posible limpieza dental. Ya veré que tal está su analítica...y mientras sigo con mi pesquisa! :P

Que bien que has terminado la uni!! Enhorabuena! Que carrera hiciste?


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Lady
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13-07-2014, 08:59 PM #48 RE: Elegir un buen alimento.

Pues sí!! Por fin terminé!! Hice Psicopedagogía, aunque había hecho Magisterio primero ^^

Ya nos dirás que tal anda todo mañana, porque tampoco tiene mucho sentido preocuparse ahora. Si sale que está bien pues te puedes plantear subirle de calidad a un pienso holístico. Que tiene cereales pero tiene más carne que cereales, y el cereal que lleva es arroz, que es el cereal menos malo. Si sale que está mal (que seguro que no, pues ya se verá)


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MOSI
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13-07-2014, 10:33 PM #49 RE: Elegir un buen alimento.

Pues si Lady para perros es lo mejor, la Yum. Para gatos es más complicado claro. Encima de precio con este nuevo formato sale mejor.
Es cierto que las alimentaciones especiales es mejor darlas cuando se intuye o se declara una enfermedad, mientras tanto cuanto más natural mejor.
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doyou
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29-08-2014, 08:40 AM #50 RE: Elegir un buen alimento para tu gato.

Cita:un gato suele necesitar alrededor de 1000 mg de taurina al día por kg de peso corporal.

En realidad, lo máximo que necesita un gato, en este caso una gata, son 500 mg/kg al día, en el caso de las gatas gestantes. No más.

Cita:un pienso de calidad debe tener entre un 15-20% de grasas.
Más. Alrededor del 20% sería lo correcto. ¿Por qué? Porque cuanto menos grasas más hidratos de carbono o sustancias de relleno. Y los hidratos de carbono es lo peor para el control de peso y la diabetes felina. La grasa no les engorda porque les sacia y además les aporta las vitaminas que necesitan, es decir, les nutre. No hay relación entre piensos con grasa por encima del 20% y obesidad. Es otro mito de la industria de los piensos que está estudiado y demostrado. Y no, los gatos castrados no necesitan menos grasa, necesitan hacer más actividad o comer menos cantidad de pienso, no de grasa.

Se han hecho experimentos donde a los gatos se les daba pienso con diferentes porcentajes de grasa. Con piensos donde el porcentaje de grasa era muy alto, lo que se ha observado es que comen menos y terminan ingiriendo las mismas o menos calorías que los que comen piensos con el porcentaje de grasas bajo.

Cita:Lo que se denominan "cenizas" es realmente la parte que "quedaría después de quemar el pienso", es decir, el conjunto de minerales.
Es el residuo, sobre todo, del magnesio. Altas cenizas indican mucho magnesio. Pero no siempre por encima del 10% es malo, pues los piensos con mucha carne tienen más cenizas, pero también son más ácidos y comen menos cantidad.

Cita:Si el paquete pone que el pienso lleva harina, lo que hace la empresa es comprar sacos de harina a otra empresa
Cuidado, Orijen elabora sus propias harinas, no las compra, y no hay nada de mayor calidad.

Cita:en el caso de que no suceda nada raro, es innecesario añadir DL-metionina a un pienso.
Teniendo en cuenta que es un aminoácido esencial para el gato, sí que es necesario añadirlo al pienso, si este no lo aporta en cantidad suficiente.
Cita:La metionina es un aminoacido azufrado
Que es, precisamente, lo que necesitan los gatos para poder sintetizar la taurina.
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doyou
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29-08-2014, 08:43 AM #51 RE: Elegir un buen alimento para tu gato.

Cita:no hay estudios que indiquen que aumentar la proteina en los piensos de gatps tenga un efecto beneficioso.
Claro que los hay. Lo que no hay es absolutamente ningún estudio que demuestre que incluir en un pienso gluten de maíz, maíz o trigo, tenga algún beneficio en la alimentación.

Cita:es que por lo que leo os basáis en lo que se puede leer por otros foros o blogs
Nop. Los habemos que nos leemos tochos en inglés y nos damos cuenta de las burradas que dicen los veterinarios basadas en ningún estudio. Porque el gato es un animal diferente y no hay ninguna asignatura en veterinaria llamada alimentación felina, cuando sí debería pues no pueden comer de todo, ni mucho menos.

Cita:porque de momento ganan por goleada los profesionales del ramo...
Bueno, te ganan a ti o a quien no tenga una base sólida. Y no lo digo por ofender. La próxima vez que vayas a discutir con el veterinario, pídele el artículo indexado en Pubmed donde defienda los beneficios de las dietas bajas en proteínas animales para gatos, o los beneficios de los carbohidratos. Después empezamos a hablar en condiciones. Hazme caso y te llevarás una sorpresa.

Cita:"yo soy veterinario, especialista en nutrición y por A+B creo que esto piensos so mejores"
No, no y no. No se trata de saber, sino de que esté demostrado lo que sabes. Para estar demostrado debe estar indexado en Pubmed. Sabiendo esto te repito otra vez, que no hay estudio alguno en Pubmed que demuestre que un gato no debe comer muchas proteínas. Al revés sí que los hay.

Cita:porque no les dais carne directamente?
Hay gente que lo hace. Es la dieta BAARF. Están súper sanos, fuertes, delgados, activos... Pero requiere de tiempo y dedicación, que yo no tengo.

Cita:Y después de leer que pieso con mucha proteína son malos para los riñones, lo siento..pero más para atrás me echa..
Insisto, estudio en Pubmed donde quede demostrado eso. Si no, es mentira y el que lo afirma un ignorante
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doyou
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29-08-2014, 08:50 AM #52 RE: Elegir un buen alimento para tu gato.

Chopinne: Diets replete in protein were not associated with increased severity of glomerular or nonglomerular renal lesions.

Dice que las dietas repletas de proteína no se asocian con agravar los problemas en gatos con lesiones o enfermedad renal.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9582959

Es decir, altas proteínas no hacen daño renal a ningún gato. Es como decir que mucha hierba puede matar a una vaca.
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Lady
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29-08-2014, 12:27 PM #53 RE: Elegir un buen alimento para tu gato.

Doyou, me ha quedado una duda respecto a lo que dices.
Yo tenía entendido que una dieta alta en proteínas no daña los riñones, eso sé que es verdad y hasta ahí ok.
Pero también tenía entendido que si tenían insuficiencia renal lo primero que hay que hacer es bajar la cantidad de proteína, puesto que al metabolizarla se generan unas toxinas que deben pasar por el riñón como todas las demás, pero si el riñón no está sano lo puedes empeorar así y es mejor que pasen menos toxinas por él para que trabaje menos.

Es como la diabetes por poner un ejemplo, si no la tienes el azúcar no te hará daño más allá de unas cuantas calorías de más, pero si eres diabético pues tienes un problema :S

P.D pásate por aquí y preséntate, que quienes no te conozcan se habrán quedado flipados xDD
http://www.gatolicosanonimos.es/Foro-Pre...despedidas


Si tuviera que elegir un sonido para la paz sería el ronroneo.

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ceregumila
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29-08-2014, 02:35 PM #54 RE: Elegir un buen alimento para tu gato.

Bienvenido enciclopedia felina jajajaaj ya se te hechaba de menos por aquí


No hay nada mas relajante en el mundo que el ronroneoSip

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29-08-2014, 06:42 PM #55 RE: Elegir un buen alimento para tu gato.

Hola chicas!!! Perdonad si parezco muy serio al resto. Estas dos de arriba saben que no es así Sorry.

Lady eso es lo que se piensa. El estudio que te pongo demuestra justo lo contrario. Aquí ya empezamos a subir el nivel y empezamos a hablar de la calidad de la proteína, con lo que la búsqueda de un pienso bueno se pone complicada pues, cómo saberlo. La presencia de taurina de origen natural debería ser un indicativo de carne de buena calidad, como Applaws, Orijen, Acana y creo que no conozco ninguno más.

Fíjate que el estudio se ha hecho con gatos con fallo renal crónico a causa de haber perdido parte del riñón.

El estudio dura 12 meses y especifica que a los gatos que se les daba la dieta con mucha proteína, la cantidad de proteína era altísima, mucho más que las otras dietas. Pues bien, después de 12 meses, no había progresión de la enfermedad renal en los gatos que tomaban mucha más proteína. Por eso el estudio dice que hay que buscar otros factores que causan la progresión de la enfermedad renal en los gatos, en contra de lo que se suele pensar, para poder mejorar los tratamientos.
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29-08-2014, 07:28 PM #56 RE: Elegir un buen alimento para tu gato.

Pues esto me destroza el post que estaba haciendo sobre las enfermedades renales y el: darle baja proteína, y bajo fósforo... xD


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29-08-2014, 08:30 PM #57 RE: Elegir un buen alimento para tu gato.

Bueno, puedes indicar que los únicos estudios que se han hecho desmontan esa creencia, pero que mejor darle un alimento indicado para la patología que un pienso normal. Creo que es lo más sensato, porque la alimentación para gatos con esos problemas no tienen sólo bajo porcentaje de proteínas.
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29-08-2014, 08:41 PM #58 RE: Elegir un buen alimento para tu gato.

Si, supongo que es lo que haré ^^
Además es eso, que ya tienen más cosas para controlar la función renal ^^


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22-11-2014, 08:46 PM #59 RE: Elegir un buen alimento para tu gato.

Tengo una duda, la pongo aquí con "permiso" que no sé donde ponerla: me he fijado en que Porta21 (me centro en el Finest Sensible o "paquete verde") no especifica la cantidad de omega3 que tiene, ¿alguien lo sabe?
Mandé un mensaje a la web hace un par de semanas y no recibo respuesta... a ver si alguien tiene info sobre esto, es simplemente por curiosidad.


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Lady
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22-11-2014, 10:40 PM #60 RE: Elegir un buen alimento para tu gato.

Pues la verdad es que ni idea... En el saco no viene?


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